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Vabbè dai, è palese che stia trollando :asd


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MessaggioInviato: lun 15 giu 2020, 8:48 
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Nessun trollaggio. Veneravo il pibe, ma rivedendo decine e decine di match suoi su footballia.net, ho cambiato idea. Rivedetevi le sue partite, ad esempio la finale di uefa con lo stoccarda: partita di andata: assist e rigore segnato(azione viziata da un suo fallo di mano), ma nullo per tutta la partita. Gara di ritorno : due assist ma per il resto nullo. Messi ha segna a valanga, prestazioni mostruose, goal assurdi uno dopo l ' altro.


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Walteronenipotaccia ha scritto:
Nessun trollaggio. Veneravo il pibe, ma rivedendo decine e decine di match suoi su footballia.net, ho cambiato idea. Rivedetevi le sue partite, ad esempio la finale di uefa con lo stoccarda: partita di andata: assist e rigore segnato(azione viziata da un suo fallo di mano), ma nullo per tutta la partita. Gara di ritorno : due assist ma per il resto nullo. Messi ha segna a valanga, prestazioni mostruose, goal assurdi uno dopo l ' altro.

Di seguito analizzo le varie questioni su Messi che rappresentano un po' i suoi difetti:

1) Estro e colpi. Io quando parlo di estro/colpi intendo ad esempio: il gol di Ronaldinho contro il Chelsea nel 2005 il oppure la giocata di Pelé contro l’Uruguay a Messico 70 o ancora la rovesciata di Cristiano Ronaldo allo Stadium o il colpo di tacco di Cristiano Ronaldo a EURO 2016 con l’Ungheria o un assist di rovesciata di Maradona. Messi è un giocatore, nel suo essere fenomeno, più lineare. Se penso ad esempio al gol in semifinale di Champions League del 2011 contro il Real Madrid non lo vedo come una manifestazione di estro, ma “solo” come un fantastico slalom gigante, non un colpo impensabile. Però questa capacità di variare il gioco, che é poi legata alla voce dello spartito, è un qualcosa che secondo me in un fuoriclasse assoluto non è solo un di più. Non è un qualcosa da derubricare a “chi se ne frega non ne ha bisogno tanto è il numero uno”. Tipo nell’Argentina a volte questa roba sarebbe servita pesantemente.

2) Gol ai massimi livelli: facendo un paragone odierno se si va a vedere la statistica dei gol segnati dai quarti di Champions League in poi si può vedere come Ronaldo abbia segnato 42 gol mentre Messi 20. Si trattadi una sproporzione ampia. Se questo per te non c’entra nulla con l'abilità di alzare il livello in un contesto molto complicato è un sintomo di miopia calcistica. Ma sicuramente avranno ragione i Messiani, sarà un caso. Più importanti i passaggi chiave contro l’Eibar.

3) Variazione dello spartito: lo si vede bene in varie sfide dentro/fuori di Champions e ovviamente in nazionale. Pensando alla Champions League, dal 2009 in poi nel doppio confronto si possono osservare dei match di Messi piuttosto imbarazzanti in questo ordine: Chelsea, Inter, Chelsea, Bayern Monaco (anche se li probabilmente aveva dei guai fisici per cui giustificato), Atletico, Atletico, Paris Saint-Germain, Roma, Liverpool scorso anno. Messi qua non ha semplicemente giocato male, è stato ectoplasmico e deprimente. Sotto il 5. Non è riuscito ad avere nemmeno un guizzo. In nazionale meglio tacere per decenza, almeno vincere una Copa e brillando in toto in un’edizione non mi pareva estremo per uno con quel talento. Per me Messi, abituato a giocare un certo tipo di calcio, quando la partita finisce nel fango si impantana con maggior probabilità di altri epicali. Motivi principali: non essere un campionissimo nel muoversi senza palla (soprattutto nell’attacco della profondità), la sua “mancanza” di colpi ad effetto molto particolari e limiti fisici e infine il suo carisma. Insomma ad esempio con Messi al posto di Ronaldo nella disperata sfida di ritorno contro l'Atletico Madrid di scorso anno la Juve difficilmente avrebbe passato il turno (e ovviamente non avrebbe segnato una tripletta).

4) Carisma/leadership: questa secondo me è la nota più dolente, è un problema se vuoi essere il GOAT. Per farsi un’idea della forza caratteriale di Messi basta guardare la finale del mondiale 2014 ad esempio in cui mentre Mascherano motiva i compagni in panchina il caro Leo, capitano, se ne sta in disparte con la faccia mogia. Oppure ancora il match di ritorno contro la Roma all’Olimpico nel 2018 in cui vagava per il campo con quel viso e quel linguaggio del corpo da Dead Man walking. Se per il Messiano medio questo non è un limite c'è qualche difficoltà a comprendere le dinamiche di uno sport di squadra. Maradona sapeva essere stregone, leader e capopolo. Ma ovviamente anche questa sarà una hazzata.

5) Caratteristiche tecniche: Messi è uno dei migliori della storia del calcio tecnicamente, perde giusto con Diego probabilmente. Anche se non so se la questione é più di tecnica pura o di estro e colpi. Comunque il confronto qua é equilibrato.

6) Assist: anche in uno sport entropico come il calcio ha comunque una tipologia di assist tipico, fatto di imbucate dopo essersi accentrato. Queste sono giocate che ti puoi permettere soprattutto contro le difese della squadra media di Liga. In Champions è molto più difficile. Forse non è un caso che in Champions League il numero di assist di Messi sia inferiore a quello di Ronaldo, nonostante a 360° non c’è paragone che i due in quel fondamentale. Maradona aveva più varietà e geniali nel mandare in porta i compagni. Questa è comunque la voce meno importante.

7) Sunto finale: per i motivi citati secondo me Messi è il migliore contro squadre di livello inferiore (come nella Liga dove la squadra media è molto inferiore al Barcellona) quando invece si gioca ai massimi livelli come in UCL o Nazionale ci sono stati altri che hanno dimostrato negli anni di saper alzare il livello o comunque di risentire di meno delle condizioni al contorno. Insomma in match particolari (che però capitano tutti gli anni) Messi pare perdere se stesso. Probabilmente si tratta anche una questione di caratteristiche e formazione calcistica. Quelle di Messi sono caratteristiche più dipendenti dal contesto di squadra. Io alla fine preferisco qualcuno di livello paragonabile che ha più probabilità di alzarmi il livello in un match complicato, di quelli che scotta, rispetto ad uno che violenta i team inferiori e si eclissa di più quando c’è da mettere testa e cuore. Ed ecco perché storicamente tra i contemporanei ho preferito CR7 (più o meno, che giochi bene o male, raramente gioca tanto male, é sempre lui) e contro Diego alla fine sta dietro nella storia del calcio.
Astenersi perditempo, citazionisti spinti e fan boys di Leo. Se si vorrà e si è in grado, si risponda nel merito.

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Romario era più forte di testa (di Cristiano Ronaldo) anche se era un nano.....
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MessaggioInviato: lun 15 giu 2020, 10:50 
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Walteronenipotaccia ha scritto:
Mi spiace dirlo, ma se giocasse oggi non potrebbe allacciare gli scarpini neanche ad un Hazard.




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Reg. il: gio 6 set 2012,
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Mha, tutti sanno che io sono fra i meno passatisti del forum, poiché vedo nel calcio moderno una difficoltà diversa e tutto sommato superiore, che ha finito con il far trascurare determini aspetti del calcio (marcatura, tecnica generale pura, intelligenza a 360° del gioco) visto che la componente posizionale, ritmica e specialistica del gioco si sono affermate su tutte le altre poiché sono le componenti più facili e veloci da curare per alzare il livello. E si è arrivati al calcio del 2000, quello che paventava Di Stefano, dove tutto avviene molto più velocemente che prima (non il singolo gesto, che è a velocità comparabili spesso, quanto il flusso continuo di gioco).

Però, tornando ai singoli gesti, nei quali la differenza è molto piccola se non nulla, ripeto che la magia di Diego Armando Maradona non ha eguali, e state pur tranquilli che non avrebbe avuto eguali pure adesso.

Perché fra le regole generali del gioco del calcio c'è quella che i fuoriclasse sono stati fuoriclasse anche a cavallo di cambiamenti e decenni diversi, vivendo giorno dopo giorno l'evoluzione del calcio, e non solo davanti a uno schermo, quando fanno le partite, come noi.

Chiellini racconta a Livorno, a inizio carriera, che Donadoni a 40 anni era il calciatore più forte di tutti.

Maradona ad anni '90 inoltrati era ancora la cosa con più classe nel mondo, e ormai al sacchismo si era passati eccome. Ma di che parliamo? :asd
Zidane, uomo dei '90 e del '00, diceva che non riusciva ad eseguire nessuno degli allenamenti di tecncia individuale e di sensibilità del piede di Maradona. Questo cosa significa? :asd

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VUOI PORTARLA A MANGIARLA? VA BENE FALLO.

LM10 Tu se' Lo mio Maestro 10 e 'l mio autore, tu se' solo colui da cu' io tolsi lo bello stile che m' ha fatto onore !. !. !.

Mi è capitato però di vedere gente pestare i fiori al monumento ai caduti a Bologna. Gli ho insultati e sono scappati.


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MessaggioInviato: lun 15 giu 2020, 11:51 
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Reg. il: mer 8 apr 2020,
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Logan, i numeri sono importanti ma non dicono tutto(ma quelli di Messi sono comunque impressionanti), e il livello tecnico di Messi è nettamente superiore a quello del "finto" Ronaldo juventino che secondo me non rientra neanche nei 100 più forti giocatori di sempre. Messi è GOAT, mentre Cristiano è anche egli goat, ma nel senso di capra :-)

O futboleiro, ma mi faccia il piacere lo posso mettere anche su Maradona paragonato a Messi: l'argentino sta in quella seconda fascia di giocatori che seppur grandi, non attingono alle vette massime dei Pelè, Cruyff o dei Messi. E' a livello di Totti, Del Piero, Baggio, Zola etc.


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Reg. il: mer 28 dic 2016
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Walteronenipotaccia ha scritto:
Logan, i numeri sono importanti ma non dicono tutto(ma quelli di Messi sono comunque impressionanti), e il livello tecnico di Messi è nettamente superiore a quello del "finto" Ronaldo juventino che secondo me non rientra neanche nei 100 più forti giocatori di sempre. Messi è GOAT, mentre Cristiano è anche egli goat, ma nel senso di capra :-)

O futboleiro, ma mi faccia il piacere lo posso mettere anche su Maradona paragonato a Messi: l'argentino sta in quella seconda fascia di giocatori che seppur grandi, non attingono alle vette massime dei Pelè, Cruyff o dei Messi. E' a livello di Totti, Del Piero, Baggio, Zola etc.
Ok Maradona (non) allaccia gli scarpini ad Hazard e Ronaldo Cristiano manco nei 100. Ma forse manco nei 1000.
Maradona come Zola ahahah.
Ma non sono trollate, figuriamoci.
:asd :asd

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Reg. il: mer 8 apr 2020,
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Volevo anche riportare una pagella data al Pibe nel 1990, partita Udinese-Napoli: Maradona: voto: 3,5. Cotanto campione non si impegna, non combatte, dovrebbe vergognarsi di giocare così mentre i compagni sputano l'anima in campo. I pochi palloni che gioca li perde tutti. Se il Napoli dovesse arrivare 2° o 3° la colpa sarebbe solo sua.


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MessaggioInviato: lun 15 giu 2020, 15:27 
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Reg. il: lun 15 ott 2018
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Cita:
Volevo anche riportare una pagella data al Pibe nel 1990, partita Udinese-Napoli: Maradona: voto: 3,5. Cotanto campione non si impegna, non combatte, dovrebbe vergognarsi di giocare così mentre i compagni sputano l'anima in campo. I pochi palloni che gioca li perde tutti. Se il Napoli dovesse arrivare 2° o 3° la colpa sarebbe solo sua.


Probabilmente era già l'epoca di "chi non salta è Ferlaino" con Maradona in rotta con la società Napoli e con il calcio italiano soprattutto con quel mafioso di Mattarese, Presidente della Federcalcio, che non gli ha mai perdonato la semifinale di Italia 90 a Napoli ed il fatto di aver aizzato i napoletani contro la Nazionale. Di lì a pochi mesi venne squalificato per doping (cocaina) insieme a Caniggia.

Maradona che gioca male tutte queste partite ma in quale film? Arrivò in un Napoli (non nella Juve o nel Barcellona) da 11 posto e in 3 stagioni lo portò allo scudetto del torneo più importante del mondo. Oltre che con Messi, anche il paragone con Platini è ridicolo...


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Walteronenipotaccia ha scritto:
Volevo anche riportare una pagella data al Pibe nel 1990, partita Udinese-Napoli: Maradona: voto: 3,5. Cotanto campione non si impegna, non combatte, dovrebbe vergognarsi di giocare così mentre i compagni sputano l'anima in campo. I pochi palloni che gioca li perde tutti. Se il Napoli dovesse arrivare 2° o 3° la colpa sarebbe solo sua.


Il voto fu anche provocatorio, la partita fu questa, pareggiata con due sue magie nel finale, questo il giornalista non lo scrive?



Questa e' la partita del 3,5 comunque, rimonta negli ultimi minuti con due sue magie.


Ultima modifica di epico il lun 15 giu 2020, 15:36, modificato 1 volta in totale.

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