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 Oggetto del messaggio: Re: Non capisco
MessaggioInviato: ven 20 mag 2016, 15:41 
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Reg. il: dom 13 mar 2016
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ZidOMNIA ha scritto:
Io non accetto che ci siano squadroni che dispongano dei tre più forti calciatori del sudamerica ( e tra i 5 migliori al mondo ). Cose mai viste, determinate dalla disparità economica dilagante oggigiorno. Per questo i contesti nazionali sono, oggi ancor di più, importanti, in quanto lì viene meno il gap derivante dal denaro e dovrebbe emergere il vero valore del campione. Specie se circondato da altri assi, come è per Messi, anche in nazionale.

Anche Real Madrid e Bayern sono squadroni. Non esiste mica solo il barcellona.


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 Oggetto del messaggio: Re: Non capisco
MessaggioInviato: ven 20 mag 2016, 15:45 
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Reg. il: dom 6 lug 2014,
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Come ho detto, quei trofei li han vinti le squadre, non Maradona e Messi. Poi possiamo guardare quanto hanno influito su queste vittorie quei due giocatori, ma per farlo bisogna anche guardare chi avevano come compagni e quali squadre dovevano affrontare. Ma anche quanto è/era facile/difficile partecipare a certe competizioni...

Inoltre la questione non è tanto vincere (per me vale anche un buon piazzamento se si parla di giocatori e non di squadre), ma la qualità delle prestazione e l'incidenza sui risultati. Io reputo Messi uno dei 10 giocatori più forti di sempre (ma preferisco aspettare la fine della carriera per il giudizio definitivo), però non posso non valutare la differenza di prestazioni fra Barcellona e Argentina, sarei disonesto con me stesso. E non stiamo parlando di uno che si merita un 8 da una parte e un 7 dall'altra, ma di uno che oscilla fra 9 e 10 col Club e fra 5 e 6 con la Nazionale.


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 Oggetto del messaggio: Re: Non capisco
MessaggioInviato: ven 20 mag 2016, 15:55 
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Reg. il: dom 13 mar 2016
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Casca ha scritto:
Come ho detto, quei trofei li han vinti le squadre, non Maradona e Messi. Poi possiamo guardare quanto hanno influito su queste vittorie quei due giocatori, ma per farlo bisogna anche guardare chi avevano come compagni e quali squadre dovevano affrontare. Ma anche quanto è/era facile/difficile partecipare a certe competizioni...

Inoltre la questione non è tanto vincere (per me vale anche un buon piazzamento se si parla di giocatori e non di squadre), ma la qualità delle prestazione e l'incidenza sui risultati. Io reputo Messi uno dei 10 giocatori più forti di sempre (ma preferisco aspettare la fine della carriera per il giudizio definitivo), però non posso non valutare la differenza di prestazioni fra Barcellona e Argentina, sarei disonesto con me stesso. E non stiamo parlando di uno che si merita un 8 da una parte e un 7 dall'altra, ma di uno che oscilla fra 9 e 10 col Club e fra 5 e 6 con la Nazionale.

Sì ma vale anche per Maradona, non solo per Messi.


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 Oggetto del messaggio: Re: Non capisco
MessaggioInviato: ven 20 mag 2016, 15:59 
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Reg. il: dom 13 mar 2016
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Casca ha scritto:
Come ho detto, quei trofei li han vinti le squadre, non Maradona e Messi. Poi possiamo guardare quanto hanno influito su queste vittorie quei due giocatori, ma per farlo bisogna anche guardare chi avevano come compagni e quali squadre dovevano affrontare. Ma anche quanto è/era facile/difficile partecipare a certe competizioni...

Inoltre la questione non è tanto vincere (per me vale anche un buon piazzamento se si parla di giocatori e non di squadre), ma la qualità delle prestazione e l'incidenza sui risultati. Io reputo Messi uno dei 10 giocatori più forti di sempre (ma preferisco aspettare la fine della carriera per il giudizio definitivo), però non posso non valutare la differenza di prestazioni fra Barcellona e Argentina, sarei disonesto con me stesso. E non stiamo parlando di uno che si merita un 8 da una parte e un 7 dall'altra, ma di uno che oscilla fra 9 e 10 col Club e fra 5 e 6 con la Nazionale.

Invece no, valuti male allora. L'incidenza sui risultati è relativa alla forza della tua squadra. Le vittorie dei grandi trofei sono assolute. Vincere uno scudetto col Napoli è importante relativamente alla difficoltà che ha il Napoli di vincere uno scudetto. Vincere una champions league è importante in maniera assoluta, in quanto è il massimo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Non capisco
MessaggioInviato: ven 20 mag 2016, 16:00 
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Reg. il: dom 6 lug 2014,
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Vale per tutti, il punto è che nè Maradona, nè Pelè, nè Crujff, nè il 90% dei giocatori più forti di sempre hanno mai avuto un dislivello così grande fra Club e Nazionale come prestazioni e contemporanemente compagni così di alto livello nel Club, questo conterà qualcosa o no?


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 Oggetto del messaggio: Re: Non capisco
MessaggioInviato: ven 20 mag 2016, 16:01 
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Reg. il: mer 9 gen 2013,
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Beh no...Maradona, nel complesso, ha avuto un rendimento da 9-10 sia coi Club che in Nazionale.
Stessa cosa Pelé, Di Stefano, Garrincha, Cruijff, Platini, Zidane, Ronaldo....
Tutti i più grandi del passato hanno reso al top sia nei Club che in Nazionale....(a prescindere dal n.di trofei vinti).

Messi è uno dei pochissimi (forse l'unico) tra quelli considerati tra i top-player della storia che ha un rendimento così distante tra Club e Nazionale.


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 Oggetto del messaggio: Re: Non capisco
MessaggioInviato: ven 20 mag 2016, 16:02 
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Reg. il: dom 13 mar 2016
Alle ore: 18:42
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Il Leicester ha vinto la premier, un'impresa immane, ma mica è la squadra più forte al mondo adesso..


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 Oggetto del messaggio: Re: Non capisco
MessaggioInviato: ven 20 mag 2016, 16:02 
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Reg. il: dom 6 lug 2014,
Alle ore: 21:53
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Vincenzo92 ha scritto:
Casca ha scritto:
Come ho detto, quei trofei li han vinti le squadre, non Maradona e Messi. Poi possiamo guardare quanto hanno influito su queste vittorie quei due giocatori, ma per farlo bisogna anche guardare chi avevano come compagni e quali squadre dovevano affrontare. Ma anche quanto è/era facile/difficile partecipare a certe competizioni...

Inoltre la questione non è tanto vincere (per me vale anche un buon piazzamento se si parla di giocatori e non di squadre), ma la qualità delle prestazione e l'incidenza sui risultati. Io reputo Messi uno dei 10 giocatori più forti di sempre (ma preferisco aspettare la fine della carriera per il giudizio definitivo), però non posso non valutare la differenza di prestazioni fra Barcellona e Argentina, sarei disonesto con me stesso. E non stiamo parlando di uno che si merita un 8 da una parte e un 7 dall'altra, ma di uno che oscilla fra 9 e 10 col Club e fra 5 e 6 con la Nazionale.

Invece no, valuti male allora. L'incidenza sui risultati è relativa alla forza della tua squadra. Le vittorie dei grandi trofei sono assolute. Vincere uno scudetto col Napoli è importante relativamente alla difficoltà che ha il Napoli di vincere uno scudetto. Vincere una champions league è importante in maniera assoluta, in quanto è il massimo.



Accetto tutto, davvero, ma "valuti male" non me lo dici, per cortesia.


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 Oggetto del messaggio: Re: Non capisco
MessaggioInviato: ven 20 mag 2016, 16:03 
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Reg. il: dom 13 mar 2016
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SimoSky ha scritto:
Beh no...Maradona, nel complesso, ha avuto un rendimento da 9-10 sia coi Club che in Nazionale.
Stessa cosa Pelé, Di Stefano, Garrincha, Cruijff, Platini, Zidane, Ronaldo....
Tutti i più grandi del passato hanno reso al top sia nei Club che in Nazionale....(a prescindere dal n.di trofei vinti).

Messi è uno dei pochissimi (forse l'unico) tra quelli considerati tra i top-player della storia che ha un rendimento così distante tra Club e Nazionale.

Ma anche no...Maradona ha vinto quasi nulla a livello di club.


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 Oggetto del messaggio: Re: Non capisco
MessaggioInviato: ven 20 mag 2016, 16:05 
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Reg. il: dom 13 mar 2016
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SimoSky ha scritto:
Beh no...Maradona, nel complesso, ha avuto un rendimento da 9-10 sia coi Club che in Nazionale.
Stessa cosa Pelé, Di Stefano, Garrincha, Cruijff, Platini, Zidane, Ronaldo....
Tutti i più grandi del passato hanno reso al top sia nei Club che in Nazionale....(a prescindere dal n.di trofei vinti).

Messi è uno dei pochissimi (forse l'unico) tra quelli considerati tra i top-player della storia che ha un rendimento così distante tra Club e Nazionale.

In Nazionale ha vinto 2 titoli e fatto diverse finali, in ogni caso. Quindi anche lì il suo l'ha fatto.


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