SI TESI ASSURDE PER SCREDITARE , PECCATO CHE NEL CASO DI MESSI NESSUNO USI TESI ASSURDE MA SEMPLICEMENTE USI I FATTI , OVVERO IL SUO RENDIMENTO ABERRANTE IN NAZIONALE.

Se non la smetti di scrivere in maiuscolo ti banno.

Chiedo venia ma e' un errore della tastiera che aveva il tasto maiuscolo schiacciato e non per mia decisione.

Mi unisco anche io ai complimenti ad aladestra, che argomenta sempre ottimamente le proprie idee, senza aggredire. A volte si può essere in disaccordo ma fa parte del gioco.

Sul tema del confronto Messi-Ronaldo il Fenomeno mi sono giá espresso pagine indietro: più solista e centravanti il brasiliano, più fantasista e uomo squadra l'argentino, soprattutto nella passata stagione si è visto. Nel loro apice è una bella lotta, difficile scegliere, forse dico Ronaldo di pochi millimetri perchè era un vero marziano in squadre che non avevano l'organizzazione del Barcellona, ma come valore assoluto prendo Messi, che vince,incanta e mi fa spellare le mani per gli applausi da 10 anni, alla faccia dei denigratori...

Gli argentini le mani spellate con Messi non le hanno mai avute.

Epico non è che valuto le fasi calanti, valuto tutto.
Ronaldinho nella stagione 2005/2006 è stato spaventoso fino alle fasi finali, davvero ha giocato come pochi altri negli ultimi decenni.
Ma ci sono dei ma: ai mondiali fece talmente pena che in confronto il Messi del 2010 meritava davvero il pallone d'oro, e solo per il mondiale. La stagione successiva fu ottima nei numeri ma appena discreta per rendimento, qualità, incisività etc... e negativa in europa.
Nel 2008 passa al Milan dove mette in mostra un repertorio tecnico spaventoso, ma risulta di fatto un ottimo giocatore e nulla più.

Tutto questo lo ridimensiona paurosamente, e non perché si valuti la fase calante, non è che smontiamo Dinho perché a 33 anni ha giocato due stagioni così così, ma perché è stato per poco tempo un gigante, e le valutazioni devono estendersi a tutta la carriera.

Idem per Baggio, che io venero come fosse mio padre o quasi, che ha giocato maluccio a Milano (dove è andato a 28 anni, non a 35) e poi ha passato tante stagioni in squadre minori (anche se ripeto sempre che gli sarò grato in eterno per ciò che ha mostrato a Brescia).

Per Ronaldo questo vale molto di più: se era in fase calante dopo il 1998, a 22 anni (!!!), vuol dire che non si tratta di fase calante, ma della fetta più ampia della sua carriera. Che lo ha visto ancora grandissimo protagonista, soprattutto con il Brasile, ma meno fenomenale.

Se Messi & C. in 4 anni disputassero una semifinale di Champions, come fecero al tempo Ronaldo e gli altri fuoriclasse del Real, non oso immaginare gli improperi: sopravvalutati scarsi finiti etc.. Cioè lo si dice anche oggi che vantano un rendimento 10 volte superiore a quello dei madrileni del tempo.

Come sempre JC scrivi cose molto argute e interessanti. Sulla qualità di Messi regista ho scoperto tempo addietro una cosa molto interessante. Guardate un po' questo premio assegnato da qualche anno dall'IFFHS, il rigoroso e celebre istituto che si occupa di studi statistici sul calcio. E' il premio "costruttore di gioco dell'anno". Messi non l'ha mai vinto, ma è praticamente quasi ogni ogni anno finito sul podio da quando il premio esiste, spesso unico attaccante tra fior di centrocampisti. (piccolo OT interessante: Cr7 è finito in graduatoria solo nel 2008, anno in cui era a Manchester e si preoccupava più di giocare e meno di segnare rispetto ad ora). Lo riporto solo perchè spesso i premi assegnati da questo istituto avvengono su dati statistici analizzati, dunque hanno una valenza ben più che soggettiva rispetto a premi pure più prestigiosi.
https://it.wikipedia.org/wiki/Costrutto ... anno_IFFHS

Quoto anche io JC, ma ripeto che secondo me con il miglior Baggio, il miglior Iniesta o a maggior ragione il miglior Zidane al posto di Messi, la finale del 2014 poteva finire in modo diverso.
Diverso approccio mentale, diversa capacità di trovare la zampata quando tutto sembra remare contro. Che poi Messi sia in assoluto più bravo, continuo e determinante di questi non lo discuto: ma allora è proprio un problema di personalità.

Tutti sono accostabili, se si parla da anni di Maradona vs Messi, questa è acqua fresca.
Van Basten, Zidane e Ronaldo sono stati superiori, per il semplice fatto che hanno dominato e determinato in ogni situazione, nei club come in nazionale. Platini leggermente sotto ai 3, ma sopra Messi.
Zico è l'unico discutibile, al limite, perché avendo giocato solo in Brasile e nell'Udinese, non ha avuto chances importanti in un club europeo. In nazionale ha fatto molto meglio, ma non ha vinto. Chi l'ha visto ne parla come di uno che non sfigurasse paragonato al diez, ma possiamo anche eliminarlo dal lotto. Gli altri 4 sono sopra, Romario di poco ma pur essendo meno "bello" è stato molto più efficace. Come un Gerd Muller: sopra o sotto? Per me sopra, perché quando parlo di Muller non devo fare dei distinguo, come per tutti gli altri già nominati. Mai sentito parlare, prima di Messi, di grandissimi campioni riferendoci ai quali dovevamo specificare se veniva preso in esame il loro rendimento nei club o nella nazionale. Qualcuno ha mai sentito pronunciare la frase "grande Van Basten nel Milan ma nell'Olanda.." o "Zidane fenomeno nella Juve e nel Real, peccato per la Francia"? Mai. Da quando esiste Messi invece bisogna stare attenti a separare le cose, un po' come per Totti, anche se su piani differenti.
Come si fa ad accostare due che viaggiano su binari separati? Quando potremo parlare di Leo Messi e basta, e non di Messi nel Barcellona o Messi nell'Argentina, varranno tutti i confronti e gli accostamenti di questo mondo.
Fino ad allora, quindi non prima del luglio 2018, sarà sempre sotto.
Accumulare trofei e riconoscimenti non serve a nulla con l'asterisco. Eliminato l'asterisco, nulla gli sarà precluso. Le altre sono tutte chiacchiere. A meno che non mi si dimostri che non è così, che tutti noi (fans, haters e neutrali...ovviamente la terza categoria non esiste) quando parliamo di lui non siamo costretti a separare le due carriere (club e nazionale appunto), come se fossero due calciatori diversi, di livelli neanche confinanti tra loro.
Uno che vuole stare al tavolo dei più grandi, deve meritarlo a 360 gradi. E per Messi non è così. E come ricordava epico, non è liberiamo, zero scuse.
Da quando ha iniziato a fallire abbiamo scoperto che essere argentini è una sfiga addirittura. Roba che farebbe ridere tutti noi, se non ci fossero interessi personali di mezzo.

magari uno di questi davanti a neuer segnava , boh
ovviamente avrebbe fatto tutta la differenza del mondo pur essendo una singola azione
ma non avrebbe comunque reso l'argentina una squadra ben assortita , quando si dice che l'argentina gioca male non si giustifica la singola azione di messi , ci mancherebbe