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epico ha scritto:
Chrisantus9 ha scritto:
Proverei a spiegarvi, in maniera ancora più semplice - ma credo sia difficile - quanto intendevo dire, ma sarebbe semplicemente tempo perso.

Se qualche individuo munito di materia grigia, invece, avesse ancora dubbi, sintetizzo il mio pensiero in tale maniera: Cristiano Ronaldo, "teletrasportato" nel passato, farebbe ciò che fa ora, solo che ad una velocità doppia rispetto a chiunque altro, semplicemente perché di individui in grado di agire, e nel caso specifico giocare a calcio, ai livelli di un uomo del 2000, non ne esistevano. Un Rummenigge, ma anche un Maradona, o un Pelé, andrebbero alla metà degli avversari, e la cosa finirebbe per risaltare, specie col passare dei minuti e l'accumularsi dell'acido lattico.
In sintesissima, il calciatore odierno è nel complesso un atleta superiore all'atleta del passato. Se quindi si confrontano calciatori equiparabili tecnicamente di epoche passate, è indubbia la superiorità dell'essere umano in attività al giorno d'oggi. Sempre parlando di valore assoluto, e non relativizzando il livello atletico del calciatore all'epoca di attività.


ed io ribadisco che secondo me quello che dici e' una fesseria , e io non sono affatto d'accordo , chiaro il concetto ?.

Buon per te.


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MessaggioInviato: lun 28 gen 2013, 19:41 
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SimoSky ha scritto:
Si ma voi elencati quasi tutti calciatori che militavano nel nostro campionato.
Proprio perchè in Serie A militava il 90% dei migliori calciatori a livello europeo.

Oggi sono molto più sparsi con una buona concentrazione tra Barca e Real.

Ma se prendi i migliori 30 calciatori del mondo di oggi e li confronti con i 30 calciatori migliori al mondo di allora non c'è questo ABISSO.
C'è differenza, si, ma non un ABISSO.

Facciamo un paragone tra l epoca di Rummenigge e quella di Ronaldo
per Rummenigge tengo conto dell quadriennio 1978-1982 dove il tedesco è stato all apice e cito:
-Zico campione di tutto col Flamengo con cui battè da trascinatore il Liverpool che all epoca spadroneggiava in Europa e attore protagonista di quello che è stato il Brasile più spettacolare di sempre.
-Kempes campione del mondo a suon di gol con l Argentina e vincitore della Coppa delle Coppe con il Valencia
-Platini non ancora dominante come lo sarebbe stato un paio di anni dopo ma autore di ottime prestazioni nei due Mondiali presi in considerazione
-Krankl che non fece rimpiangere un certo Cruyff al Barcellona vincendo la Coppa delle Coppe e trascinatore della miglior Austria degli ultimi 60 anni
-Simonsen giocatore straordinario e fenomeno del Borussia Monchengladbach che negli anni 70 vinse sia in Germania sia in Europa prima di trasferirsi al Barcellona vincendo anche lì da protagonista
-Rensenbrink grande attaccante dell Anderlecht che vinse trofei sia in Belgio sia in Europa e giocatore fondamentale nell Olanda che pur priva di Cruyff e van Hanegem andò a un palo (colpito proprio da lui a tempo scaduto) dal vincere un Mondiale clamoroso
-Breitner uno dei migliori terzini sinistri di sempre
-Krol uno dei migliori liberi di sempre fenomenale sia nell Ajax sia nell Olanda, a fine carriera andò al Napoli dove è considerato uno dei 5 giocatori più forti ad aver indossato la maglia azzurra
-Boniek giocatore fondamentale di una delle migliori Polonia di sempre e successivamente protagonista alla Juve
-Maradona nonostante giocasse in Argentina era considerato uno dei migliori giocatori al mondo
-Keegan forse il miglior giocatore della storia del Liverpool e in seguito autore di buonissime stagioni all Amburgo
-Schuster ha vinto tutto o quasi con Barcellona e Real ed è stato il miglior giocatore dell Europeo 80 (vinto)
-Hrubesch vinse tutto con l Amburgo a suon di gol e decise l Europeo 80
-Dalglish sostituì Keegan al Liverpool vincendo tutto e primo attore della miglior Scozia di sempre
-Paolo Rossi, Spagna 82 basta come motivazione
-Conti una delle migliori ali destre di sempre grande sia nel club sia in nazionale
Questi i primi che mi vengono in mente...

Passiamo ai campioni di ora:
-Messi fenomenale al Barcellona, ridicolo nelle competizioni in nazionale fino ad ora
-Iniesta e Xavi niente da dire
-Ibrahimovic che appena il gioco si fa duro se la fa sotto
-Falcao grande nel club, ancora da verificare in nazionale anche se sono fiducioso
-Pirlo nulla da dire ha vinto tutto da protagonista
-Drogba in nazionale è sempre stato ridicolo
ecc
________
Inoltre non è vero che la maggior parte dei giocatori giocava in Serie A, o meglio lo è in parte dal 1980 con l apertura delle frontiere ma in ogni caso ogni squadra poteva tesserare massimo 2 stranieri.
Giocatori fenomenali erano costretti per vari motivi a restare a giocare nei loro club dove spesso erano le uniche stelle e non potevano trasferirsi in club più blasonati per le varie chiusure delle frontiere sia in uscita sia in entrata che in vari paesi vigevano, quindi l svolgimento e la crescita della loro carriera veniva estremamente limitato.


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MessaggioInviato: lun 28 gen 2013, 19:46 
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Primavera
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Reg. il: dom 20 mag 2007
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Chrisantus9 ha scritto:
Proverei a spiegarvi, in maniera ancora più semplice - ma credo sia difficile - quanto intendevo dire, ma sarebbe semplicemente tempo perso.

Se qualche individuo munito di materia grigia, invece, avesse ancora dubbi, sintetizzo il mio pensiero in tale maniera: Cristiano Ronaldo, "teletrasportato" nel passato, farebbe ciò che fa ora, solo che ad una velocità doppia rispetto a chiunque altro, semplicemente perché di individui in grado di agire, e nel caso specifico giocare a calcio, ai livelli di un uomo del 2000, non ne esistevano. Un Rummenigge, ma anche un Maradona, o un Pelé, andrebbero alla metà degli avversari, e la cosa finirebbe per risaltare, specie col passare dei minuti e l'accumularsi dell'acido lattico.
In sintesissima, il calciatore odierno è nel complesso un atleta superiore all'atleta del passato. Se quindi si confrontano calciatori equiparabili tecnicamente di epoche passate, è indubbia la superiorità dell'essere umano in attività al giorno d'oggi. Sempre parlando di valore assoluto, e non relativizzando il livello atletico del calciatore all'epoca di attività.


Sì, Chris, quel che dici è chiarissimo... ma credo che lo spirito di questi confronti da forum sia un po' diverso.

Nel senso che, quando leggo due nomi accostati in questa sezione del forum tendo a rapportare sia l'uno che l'altro al proprio contesto storico, per quanto conosco e sono in grado di fare.
Quindi anche l'aspetto atletico diventa relativo: vent'anni fa un Gullit era atleticamente esplosivo rispetto ai propri contemporanei, se per assurdo fosse cresciuto nel contesto odierno quel tipo di caratteristiche sarebbero state uguali ma adeguate agli standard di oggi. Idem trasportando i giocatori nel passato... la velocità di base di CR7 sarebbe stata potenzialmente uguale, ma - allenandosi come negli anni '70 - non avrebbe avuto le stesse prestazioni NUMERICHE di oggi.

Insomma, un bel pippone mentale da forum con cui passare il tempo e che non potrà mai avere riscontri oggettivi. Che poi qualcuno ne faccia una questione di vita o di morte è un altro discorso ancora.

Spero di non essere stato troppo confuso, ma sto mangiando pane, pecorino e salame irrorandolo di buon rosso di Volpaia, sono un po' distratto. :asd


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MessaggioInviato: lun 28 gen 2013, 19:47 
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Reg. il: mer 18 mag 2005
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Maradona e Rummenigge oggi andrebbero a 2 all'ora ? ma cosa dite ? basta con questi luoghi comuni di chi non ha vissuto gli anni 80 .

organicamente ho visto partite in cui si correva molto piu' di oggi.

Oggi fanno i fenomeni giocatori Come Cassano , Iniesta , Xavi , Giovinco che organicamente sono delle #@*§.

Maradona organicamente era una bestia .

Rummenigge era una bestia.

Zico aveva cosce ipetrofiche cresciute in gioventu' anche con steroidi anabolizzanti.

Platini ache lui diceva la sua organicamente , organicamente Platini Pirlo se lo mangia a colazione.

Matthaus organicamente era 100 volte superiore a Xavi.

Cabrini faceva su e' giu' la fascia 100 volte a partita e ancora al 90 °.

Pele' organicamente era l'atleta perfetto.

Bobby Charlton aveva un fondo atletico strepitoso cosi come Cruyff.

Neeskens aveva cosce ipertrofiche che gli permettevano di spintare come una furia e arresti muscolari imperiosi.

Tardelli correva piu' di Vidal.

Franco Baresi organicamente era piu' veloce , piu' resistente e piu' duro di un Pique'.

Aughenthaler aveva polpacci da fare invidia a tutti i difensori di oggi.

Karl Heinz Forster aveva muscoli come l'acciaio che sembravano scoppiare.

Briegel sembrava un culturista....

Maradona andrebbe in difficolta' e dopo un po' avrebbe l'acido lattico alle stelle ? ma chi ve le insegna ste #@*§ ? la maestra di catechismo ?. :rotfl :rofl :rotfl

siete veramente dei bei fenomeni. :rofl


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MessaggioInviato: lun 28 gen 2013, 19:48 
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Reg. il: lun 12 nov 2012
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Chrisantus9 ha scritto:
Proverei a spiegarvi, in maniera ancora più semplice - ma credo sia difficile - quanto intendevo dire, ma sarebbe semplicemente tempo perso.

Se qualche individuo munito di materia grigia, invece, avesse ancora dubbi, sintetizzo il mio pensiero in tale maniera: Cristiano Ronaldo, "teletrasportato" nel passato, farebbe ciò che fa ora, solo che ad una velocità doppia rispetto a chiunque altro, semplicemente perché di individui in grado di agire, e nel caso specifico giocare a calcio, ai livelli di un uomo del 2000, non ne esistevano. Un Rummenigge, ma anche un Maradona, o un Pelé, andrebbero alla metà degli avversari, e la cosa finirebbe per risaltare, specie col passare dei minuti e l'accumularsi dell'acido lattico.
In sintesissima, il calciatore odierno è nel complesso un atleta superiore all'atleta del passato. Se quindi si confrontano calciatori equiparabili tecnicamente di epoche passate, è indubbia la superiorità dell'essere umano in attività al giorno d'oggi. Sempre parlando di valore assoluto, e non relativizzando il livello atletico del calciatore all'epoca di attività.


A parte l'attendibilita di quello che hai scritto, mettiasmo che che sia cosi' , il tuo discorso e perfetto per sport come i 10 metri ecc, per il calcio non c'entra una mazza, la tecnica dove la metti?, il carisma? la genialita?,
Comunque oggi Non si corre il doppio, la realta' e' che moooooooolto meno talento oggi....


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MessaggioInviato: lun 28 gen 2013, 19:50 
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Reg. il: lun 12 nov 2012
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Delorenzo ha scritto:
Chrisantus9 ha scritto:
Proverei a spiegarvi, in maniera ancora più semplice - ma credo sia difficile - quanto intendevo dire, ma sarebbe semplicemente tempo perso.

Se qualche individuo munito di materia grigia, invece, avesse ancora dubbi, sintetizzo il mio pensiero in tale maniera: Cristiano Ronaldo, "teletrasportato" nel passato, farebbe ciò che fa ora, solo che ad una velocità doppia rispetto a chiunque altro, semplicemente perché di individui in grado di agire, e nel caso specifico giocare a calcio, ai livelli di un uomo del 2000, non ne esistevano. Un Rummenigge, ma anche un Maradona, o un Pelé, andrebbero alla metà degli avversari, e la cosa finirebbe per risaltare, specie col passare dei minuti e l'accumularsi dell'acido lattico.
In sintesissima, il calciatore odierno è nel complesso un atleta superiore all'atleta del passato. Se quindi si confrontano calciatori equiparabili tecnicamente di epoche passate, è indubbia la superiorità dell'essere umano in attività al giorno d'oggi. Sempre parlando di valore assoluto, e non relativizzando il livello atletico del calciatore all'epoca di attività.


Sì, Chris, quel che dici è chiarissimo... ma credo che lo spirito di questi confronti da forum sia un po' diverso.

Nel senso che, quando leggo due nomi accostati in questa sezione del forum tendo a rapportare sia l'uno che l'altro al proprio contesto storico, per quanto conosco e sono in grado di fare.
Quindi anche l'aspetto atletico diventa relativo: vent'anni fa un Gullit era atleticamente esplosivo rispetto ai propri contemporanei, se per assurdo fosse cresciuto nel contesto odierno quel tipo di caratteristiche sarebbero state uguali ma adeguate agli standard di oggi. Idem trasportando i giocatori nel passato... la velocità di base di CR7 sarebbe stata potenzialmente uguale, ma - allenandosi come negli anni '70 - non avrebbe avuto le stesse prestazioni NUMERICHE di oggi.

Insomma, un bel pippone mentale da forum con cui passare il tempo e che non potrà mai avere riscontri oggettivi. Che poi qualcuno ne faccia una questione di vita o di morte è un altro discorso ancora.

Spero di non essere stato troppo confuso, ma sto mangiando pane, pecorino e salame irrorandolo di buon rosso di Volpaia, sono un po' distratto. :asd


Post stupendo......


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MessaggioInviato: lun 28 gen 2013, 19:54 
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Juventus Napoli 1985-86 Maradona per tutta la partita corre in posizione di terzino sinistro a velocita' supersonica a coprire e poi si lancia in avanti a velocita' supersonica in avanti , altro che Cassano , altro che Cristiano Ronaldo e Mess che in difesa non li vedi mai , e mi si osa venire a dire che dopo 30 minuti oggi avrebbe l'acido lattico alle stelle ? ma dico io le vedete le partite del passato o parlate per luogi comuni da quindicenni ?. :rotfl :rofl
Dai questo e' troppo.


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MessaggioInviato: lun 28 gen 2013, 20:05 
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per me i fuoriclasse di ieri farebbero i fenomeni anche oggi e forse ancor piu' di ieri allenati come 30 anni fa , figurati quindi cosa potrebbero essere allenati come oggi. :O_O


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Quindi Maradona, senza allenarsi, riusciva a tenere quei ritmi e a correre come un matto....e secondo te perchè? :asd


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Delorenzo ha scritto:
Chrisantus9 ha scritto:
Proverei a spiegarvi, in maniera ancora più semplice - ma credo sia difficile - quanto intendevo dire, ma sarebbe semplicemente tempo perso.

Se qualche individuo munito di materia grigia, invece, avesse ancora dubbi, sintetizzo il mio pensiero in tale maniera: Cristiano Ronaldo, "teletrasportato" nel passato, farebbe ciò che fa ora, solo che ad una velocità doppia rispetto a chiunque altro, semplicemente perché di individui in grado di agire, e nel caso specifico giocare a calcio, ai livelli di un uomo del 2000, non ne esistevano. Un Rummenigge, ma anche un Maradona, o un Pelé, andrebbero alla metà degli avversari, e la cosa finirebbe per risaltare, specie col passare dei minuti e l'accumularsi dell'acido lattico.
In sintesissima, il calciatore odierno è nel complesso un atleta superiore all'atleta del passato. Se quindi si confrontano calciatori equiparabili tecnicamente di epoche passate, è indubbia la superiorità dell'essere umano in attività al giorno d'oggi. Sempre parlando di valore assoluto, e non relativizzando il livello atletico del calciatore all'epoca di attività.


Sì, Chris, quel che dici è chiarissimo... ma credo che lo spirito di questi confronti da forum sia un po' diverso.

Nel senso che, quando leggo due nomi accostati in questa sezione del forum tendo a rapportare sia l'uno che l'altro al proprio contesto storico, per quanto conosco e sono in grado di fare.
Quindi anche l'aspetto atletico diventa relativo: vent'anni fa un Gullit era atleticamente esplosivo rispetto ai propri contemporanei, se per assurdo fosse cresciuto nel contesto odierno quel tipo di caratteristiche sarebbero state uguali ma adeguate agli standard di oggi. Idem trasportando i giocatori nel passato... la velocità di base di CR7 sarebbe stata potenzialmente uguale, ma - allenandosi come negli anni '70 - non avrebbe avuto le stesse prestazioni NUMERICHE di oggi.

Insomma, un bel pippone mentale da forum con cui passare il tempo e che non potrà mai avere riscontri oggettivi. Che poi qualcuno ne faccia una questione di vita o di morte è un altro discorso ancora.

Spero di non essere stato troppo confuso, ma sto mangiando pane, pecorino e salame irrorandolo di buon rosso di Volpaia, sono un po' distratto. :asd

In pratica, quel che ho scritto qualche pagina fa: http://forum-calcio.com/viewtopic.php?p=2386092#2386092

P.S.: appena faccio un salto a Firenze, ti mando un MP per farmi sapientemente indirizzare in qualche osteria, o cantina (per i souvenir) meritevole.


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