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MessaggioInviato: sab 13 giu 2020, 9:29 
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Reg. il: mer 8 apr 2020,
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Anche Maradona ha dato molto meno di quello che avrebbe potuto. I numeri non sono tutto, ma qualcosa dicono. E Maradona ha fatto fiasco in 3 edizioni della coppa america, in due edizioni di coppa Uefa col Napoli(eliminazioni umilianti con Tolosa e Werder), in due coppe campioni col Napoli, Una coppa delle coppe e una Uefa col Barcellona. Non segnò neanche un goal a Italia 90 e giocò malissimo la finale con la Germania. Fu tutto sommato una delusione anche nel Mundial 82. Ero un grande fan di Maradona ed anche abbastanza ottuso fino a qualche anno fa, ma poi ho aperto un po' gli occhi.


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MessaggioInviato: sab 13 giu 2020, 9:40 
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Reg. il: lun 9 gen 2017,
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Momento Momento Momento (cit)

Qui nessuno dice che non si possa fallire: le sconfitte fanno parte del gioco. Basti pensare che in una Live con Vieri, Maldini si è definito il giocatore più perdente della storia, elencando tutte le finali in cui è stato sconfitto.

Noi stiamo parlando di RESPONSABILITA':

Quando Maradona ha perso, è stato il capitano del Titanic che affondava sul ponte di comando.

Messi è stato Schettino.

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MessaggioInviato: sab 13 giu 2020, 9:49 
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Reg. il: mer 8 apr 2020,
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Si, può darsi. Ho letto una discussione sul numero di punizioni segnate in base alle partite giocate. Forse il calcolo andrebbe fatto sulle punizioni effettivamente tirate in ogni partita. Perché su 5 punizioni dal limite nel Napoli in ogni partita , Maradona ne tirava una o due , preferendo nella maggior parte dei casi toccare la palla per la bordata di Renica o di qualcun altro.


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MessaggioInviato: sab 13 giu 2020, 9:53 
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Reg. il: lun 9 gen 2017,
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La punizione è un fatto a sè stante, che nulla c'entra con le capacità intrinseche del giocatore.

Cruyff non ne ha mai tirata una vita in sua.

Materazzi ne segnò 12 in un solo campionato.

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MessaggioInviato: sab 13 giu 2020, 10:05 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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Non c'entrano con le capacità del calciatore? E chi le tira il loro avatar? :asd
Cruijff evidentemente non le sapeva tirare o almeno non meglio dei compagni, mica se Cruijff(sempre sia lodato) non sapeva fare una cosa allora questa diventa inutile.

Ma poi quando mai Materazzi ha segnato 12 punizioni in un campionato? :asd
Segnó 12 goal, ci cui 7 rigori, qualcuno di testa magari, ora l'hai fatto diventare la fusione tra platini e zico :asd.

Ma perché devi scrivere certe cose? E perché soprattutto io leggo ancora i messaggi nella discarica del forum?


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MessaggioInviato: sab 13 giu 2020, 10:20 
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Reg. il: lun 9 gen 2017,
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JC ha scritto:
Non c'entrano con le capacità del calciatore? E chi le tira il loro avatar? :asd
Cruijff evidentemente non le sapeva tirare o almeno non meglio dei compagni, mica se Cruijff(sempre sia lodato) non sapeva fare una cosa allora questa diventa inutile.

Ma poi quando mai Materazzi ha segnato 12 punizioni in un campionato? :asd
Segnó 12 goal, ci cui 7 rigori, qualcuno di testa magari, ora l'hai fatto diventare la fusione tra platini e zico :asd.

Ma perché devi scrivere certe cose? E perché soprattutto io leggo ancora i messaggi nella discarica del forum?



Con le qualità intrinseche, cioè rispetto a ciò che il giocatore è in sè.

Altrimenti dovremmo considerare Mihajlovic come il più grande difensore di tutti i tempi.

Su Materazzi mi pareva di ricordare fossero state tutte punizione: faccio ammenda.

Comunque mi pare che superò il record di Passarella, diventando il difensore più prolifico in una stagione di serie A.

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MessaggioInviato: sab 13 giu 2020, 10:27 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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Scusa ma che discorso è?
Perché mai dovrebbe essere l'unica qualità che conta oppure non contare affatto?

Mihajlovic non è il miglior difensore di sempre perché non lo era nel complesso ma mica la sua abilità nelle punizioni allora non conta nulla.
I punti che Mihajlovic portava con le punizioni venivano scalati?

Tutte le qualità si possono provare a scomporre, e tutte da sole non bastano, ma tutte contano, quale più quale meno.
Per dire se bierhoff non fosse stato dominante di testa magari non giocava manco in serie A e invece è stato un ottimo attaccante (eh però garrincha mica segnava di testa, si ma che c'entra? :asd ), e questo non c'entra niente col fatto che quindi visto che era uno dei migliori di testa allora dovrebbe essere uno dei migliori in generale, ma davvero cosa porta a questo ragionamento?

Che poi le punizioni c'entrano anche con altri fondamentali perché poi i diversi fondamentali si interconnettono.
Primo su tutti la capacità di calcio che in uno sport che si chiama calcio a qualcosa servirà.


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MessaggioInviato: sab 13 giu 2020, 10:48 
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Logan ha scritto:
A parte Maradona nessuno ha vinto (e convinto) in nazionali mediocri.


"Mediocri" neanche tanto. È chiaro che molti giocatori di quell'Argentina non erano fuoriclasse né fecero carriere leggendarie, ma limitatamente al famoso Mondiale del 1986 quella fu una squadra che disputò un torneo eccellente. Anche i giocatori meno pubblicizzati diedero un contributo preziosissimo in termini di corsa, concentrazione, spirito di squadra, attaccamento alla maglia, ma anche in termini di qualità. Era una squadra con gli attributi, basta pensare al libero José Luis Brown che in finale rimase in campo nonostante una spalla lussata. Poi ovviamente senza Diego Armando Maradona non avrebbe mai vinto, però non sono neanche tanto d'accordo con chi una volta disse (forse Gary Lineker?) che se Maradona fosse nato a Toronto il Canada avrebbe vinto il Mondiale. Questo non lo so sinceramente. Le ho viste più volte le partite di quell'Argentina, eh. Sfido chiunque (amichevolmente) a sostenere il contrario.

In confronto, le Argentine in cui ha giocato Lionel Messi forse avevano di più dal punto di vista della qualità generale, ma dal punto di vista delle coesione e della compattezza di squadra prendevano lezioni dall'Argentina del 1986 e del 1990. Certo, un leader vero avrebbe preso per mano la squadra e avrebbe fatto la differenza, e lì è chiaro che Messi è quasi sempre mancato. Ma non solo lui è mancato, tant'è vero che l'Argentina non vince niente dal 1993...


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MessaggioInviato: sab 13 giu 2020, 10:49 
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Walteronenipotaccia ha scritto:
Anche Maradona ha dato molto meno di quello che avrebbe potuto. I numeri non sono tutto, ma qualcosa dicono. E Maradona ha fatto fiasco in 3 edizioni della coppa america, in due edizioni di coppa Uefa col Napoli(eliminazioni umilianti con Tolosa e Werder), in due coppe campioni col Napoli, Una coppa delle coppe e una Uefa col Barcellona. Non segnò neanche un goal a Italia 90 e giocò malissimo la finale con la Germania. Fu tutto sommato una delusione anche nel Mundial 82. Ero un grande fan di Maradona ed anche abbastanza ottuso fino a qualche anno fa, ma poi ho aperto un po' gli occhi.

:sisi

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MessaggioInviato: sab 13 giu 2020, 10:58 
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O Futeboleiro ha scritto:
Logan ha scritto:
A parte Maradona nessuno ha vinto (e convinto) in nazionali mediocri.


"Mediocri" neanche tanto. È chiaro che molti giocatori di quell'Argentina non erano fuoriclasse né fecero carriere leggendarie, ma limitatamente al famoso Mondiale del 1986 quella fu una squadra che disputò un torneo eccellente. Anche i giocatori meno pubblicizzati diedero un contributo preziosissimo in termini di corsa, concentrazione, spirito di squadra, attaccamento alla maglia, ma anche in termini di qualità. Era una squadra con gli attributi, basta pensare al libero José Luis Brown che in finale rimase in campo nonostante una spalla lussata. Poi ovviamente senza Diego Armando Maradona non avrebbe mai vinto, però non sono neanche tanto d'accordo con chi una volta disse (forse Gary Lineker?) che se Maradona fosse nato a Toronto il Canada avrebbe vinto il Mondiale. Questo non lo so sinceramente. Le ho viste più volte le partite di quell'Argentina, eh. Sfido chiunque (amichevolmente) a sostenere il contrario.

In confronto, le Argentine in cui ha giocato Lionel Messi forse avevano di più dal punto di vista della qualità generale, ma dal punto di vista delle coesione e della compattezza di squadra prendevano lezioni dall'Argentina del 1986 e del 1990. Certo, un leader vero avrebbe preso per mano la squadra e avrebbe fatto la differenza, e lì è chiaro che Messi è quasi sempre mancato. Ma non solo lui è mancato, tant'è vero che l'Argentina non vince niente dal 1993...
Sì con mediocre intendevo normale. Per me tipo un Uruguay 2010 (che arrivò compatta e in forma in Sudafrica) magari con Diego avrebbe avuto molte più chance di vincere il Mondiale o un Cile del 2014. Ovvio che se fosse stato Ucraino o Bosniaco o Canadese non avrebbe vinto una fava di niente. Ma manco fosse stato portoghese post 2007 o fosse stato nell'Italia di Ventura o in quella fa circo del 2014.

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