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MessaggioInviato: sab 25 mar 2017, 21:15 
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Raccattapalle
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Il Real Madrid dei galacticos era una bella squadra con delle grandi individualità, anche se si poi esagerò con alcuni acquisti fuori luogo. E' normale che avrebbe avuto ragione di quegli scarponi del Valencia così come del Leverkusen o di chi e all'epoca, Lazio in primis, metteva in pratica un tatticismo esagerato figlio illegittimo del sacchismo e all'epoca erano molti. Sul piano tecnico e dei talenti in quegli anni c'era il nulla.

Ma ritenerlo superiore alla Juventus, non credo proprio, dato che la Juventus anni 80 non aveva nulla da invidiare a quel Madrid sul piano dei fuoriclasse. Se vogliamo dirla tutta la Roma e il Verona scudettati li considero superiori al Valencia e neppure di poco.


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MessaggioInviato: sab 25 mar 2017, 21:58 
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Tifoso
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Reg. il: ven 12 feb 2016
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wonderwall ha scritto:
Francesco82 ha scritto:
Per me rimane un ciclo straordinario ma un pochino mitizzato forse sì.

Kit a me sta simpaticissimo però riporta sempre quei 2-3 episodi (Pacione, che poi significa gol sbagliati eh, mica una tempesta che ti cancella dal campo) come se fosse l'unica formazione a non aver sempre ottenuto il meglio.

Il Milan di Sacchi e Capello ha perso una partecipazione europea nell'anno in cui era imbattibile ed è abbastanza facile pronosticare sarebbe arrivato a giocarsi la UEFA o a vincerla, ha perso nel 1993 una finale sfortunata dopo un torneo da leggenda etc.. Ciononostante ha portato a casa trionfi puliti e numerosi, esprimendo un grandissimo calcio.

Lo stesso Liverpool pur inferiore nei singoli ha perso la finale dell'Heysel come sappiamo, nel 1983 è uscito a Lodz per qualche episodio sfortunato ai quarti, nel 1978/1979 ha avuto la sfortuna di beccare subito il Nottingham campione d'Inghilterra e di sbagliare partita al City Ground, quando era ancora la miglior squadra d'Europa. Ha pure affrontato avversari di altissimo profilo e al meglio.

Il Bayern ha perso la finale del 2012 ai rigori dopo una partita dominata, nel 2016 è uscito un po' per caso, poi ha affrontato squadroni al top a volte senza uomini chiave etc..

Del Barcellona abbiamo parlato, ha avuto aiuti arbitrali pesanti ma anche torti pesanti, nel 2008 gli negano un rigore solare, nel 2010 sappiamo come è andata, nel 2012 si mangia l'impossibile e gli negano un rigore solare a Londra, nel 2014 deve ringraziare Pinto e Courtois (a portieri invertiti al Camp Nou finiva tanto a poco) etc.. Ma ha comunque portato a casa molti titoli.

Insomma, tutti possono attaccarsi al Pacione di turno ma se lo fai ripetutamente secondo me sbagli approccio.

Ma infatti, la Juve che esce x colpa di Pacione è sfortunata mentre la Roma che si mangia una ventina di gol con Real e Lione è una squadra di polli?


Parlo di sfortuna, però, contestualizzandola: quella Juve arrivava da tre finali consecutive ed era nuovamente ai quarti di finale.

In quella stagione vinse sia lo scudetto che una meravigliosa Coppa Intercontinentale. La sfortuna non sono (solo) i goal divorati da Pacione: ma anche le assenza, concomitanti, di Serena (il centravanti titolare) e Briaschi (che era un ottimo attaccante, bravo sia a svolgere il ruolo di prima punta che di seconda punta) in entrambe le partite (Briaschi al Nou Camp giocò solo una ventina di minuti prima di uscire)

Quel ciclo di tre finali e tutte le coppe vinte (compresi due scudetti ed una Coppa Italia) in quattro anni, terminò, almeno a livello internazionale in una serata davvero stregata...

Ci sta, perché nel calcio può succedere anche questo: ciò non toglie che la Juventus 85-86 fosse una bellissima squadra che, comunque, divenne Campione d'Italia (ed era un'epoca di una Serie A di altissimo livello) e del Mondo (non noccioline direi...). Inoltre, non ho mai fatto paragoni con la Roma

https://www.youtube.com/watch?v=cqWw-Ws12ng


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MessaggioInviato: dom 26 mar 2017, 9:19 
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Leggenda del Calcio
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Sì insomma ALfred il calcio dominato da Amburgo, Steaua Bucarest, IFK Göteborg e PSV era fenomenale mentre quello del 2000 era mediocre. Siamo alle solite, ti saluto in anticipo ;)


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MessaggioInviato: mar 28 mar 2017, 11:17 
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Tifoso
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Reg. il: ven 12 feb 2016
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Francesco82 ha scritto:
Sì insomma ALfred il calcio dominato da Amburgo, Steaua Bucarest, IFK Göteborg e PSV era fenomenale mentre quello del 2000 era mediocre. Siamo alle solite, ti saluto in anticipo ;)


Ciao Francesco

Forse Alfred non voleva metterla su questo tono.

Ora il calcio anni '80 era bello per diverso motivi: intanto abbiamo avuto dei mondiali ad altissimo livello (in particolare quello del 1982, ma anche quello del 1986 ha regalato momenti di rara bellezza, con campioni indimenticabili.

Pensa, ad esempio, a Danimarca - Uruguay, Unione Sovietica - Belgio, o Francia - Brasile che fu un quarto di finale entusiasmante, con una partita da capogiro, per non parlare delle magie uniche di alcuni fuoriclasse, Maradona, ovviamente, in prims).

Brasile - Francia (se non l'hai mai vista ti invito a guardarla: venne giudicata la partita più bella del Mondiale '86)

https://www.youtube.com/watch?v=C2XKqs6t9UM (ampia sintesi)

https://www.youtube.com/watch?v=5trI4xfd3Pc (match intero)





Poi, il bello di quegli anni, a livello di club era l'equilibrio dato, in primis dalle regole (sia quello dell'utilizzo degli stranieri, credo più o meno omogene per ogni campionato) e dalle risorse economiche (anche qua: non c'era la disparità che esiste oggi tra pochi club ed il resto del mondo).

Prendi il caso "Italia": intanto avevamo tanti italiani forti (è vero, il blocco Mundial 82 era Juve, ma tanti altri ottimi o buoni italiani erano anche in altre squadre) e poi, al massimo due e quindi tre stranieri per squadra (e rose di 15 giocatori) tutti fortissimi. Pensa al Pisa che poteva permettersi (ora non so se li scrivo giusti) Bergreen e Kieft, o al Torino l'immenso Junior, o l'Udinese con Edhinio e Zico, il Verona con Brigel ed Elkiaer

Tutti fuoriclasse, questi nominati, che oggi giocherebbero solo in poche big....

Questo, diciamo, spalmare le migliori risorse in circolazione: 1) rendeva le coppe imprevedibili, con partite che solo oggi giudichiamo relativamente più facili. Esempio: un conto e giocare e vincere con l'Anderlecht di allora, o il Göteborg di allora, un altro (per una squadra diciamo ritenuta candidata alla Champions) è incontrarle oggi... Chiedi al Real Madrid: quando vinse le due Coppe Uefa fu obbligato più volte a remuntade entusiasmanti....

Quindi, i nostri giudizi vanno commisurati con quella che è stata quell'epoca calcistica.

A mio modo di vedere, sotto questo profilo, irripetibile e si mediamente di alta qualità e forse, indubbiamente, con valori sportivi più alti (proprio per questo equilibrio di base) di quelli di oggi....

Zico vs Platinì nella sfida al titolo di capocannoniere 83-84 (e con Zico giocavano il mitico Causio, Edhnio poi Mauro che divenne titolare nella Juve di Platinì e Laudrup)

https://www.youtube.com/watch?v=fFwxe4uHK8s

Elkiaer ed i suoi goal nel Verona (ho già proposto un video compilation in una mia domanda: qui ci si focalizza solamente sui goal segnati con la maglia gialloblu)

https://www.youtube.com/watch?v=AO3pMvGiMrw

E con lui giocava gente come Brigel (vice campione del Mondo per due volte), Fanna (talento della fascia che arrivava dalla Juve e che giocò la sua stagione più bella proprio al Verona), Galderisi (uno che quando esordì giovanissimo in Serie A, sempre con la Juve, rifilò tre goal al Milan), Garella (uno che parava in tutti i modi e poi vinse un secondo scudetto con Maradona).

Insomma, il calcio di quegli anni era bello per questo: oggi sarebbe impossibile, ad esempio, pensare ad un Chievo Verona (tanto per fare un esempio vicino) con questi giocatori


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MessaggioInviato: mar 28 mar 2017, 20:49 
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Esordiente
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Reg. il: gio 11 giu 2015
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Alfred ha battuto il record mondiale di putt@nate scritte nello stesso topic.
Per elencarle tutte faremmo notte e non è il caso, ma quando ha definito dubbio il rigore fuori area di 10 metri ho capito che serve un TSO. Presto, qualcuno chiami un'ambulanza.


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MessaggioInviato: mer 29 mar 2017, 20:48 
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Raccattapalle
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Reg. il: ven 6 gen 2017,
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Alfred ha scritto:
Io metto la Juventus per prima perché ha vinto tutto prima di tutti e nessuno potrà mai più farlo. Poi a differenza del Madrid quei giocatori vinsero il mundial e questo sposta.


Se cambi 5 giocatori non si può fare questo discorso. Incide semmai il fatto che la Spagna abbia ottenuto risultati scadenti nei mondiali dal 54 al 62 (66 non lo considero), però il paragone tra le due squadre non è facile perché il Real Madrid ha costruito il suo blasone in Europa, mentre la Juventus nella Serie A. Coppa campioni e campionato italiano sono le due competizioni più prestigiose a livello di club, a mio parere, quindi reputo normale che la Fifa consideri queste due società le migliori della storia del calcio; ma non mi sento di fare un paragone, forse anche perché conosco poco tutto il contesto del ciclo del Real.

Comunque, se parli di "squadra più forte", ti dico di andarci piano...perché secondo me ciò non dipende dalla lunghezza dei cicli (a prescindere dal fatto che la Juve anni 70 e 80 non era poi una squadra così simile).


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MessaggioInviato: sab 27 lug 2019, 11:38 
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Campione d'Italia
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Reg. il: sab 9 feb 2019,
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Kit ha scritto:

Detto questo, rimane comunque un ciclo strepitoso per vittorie (tra l'altro, l'unica italiana a vincere una Coppa internazionale con tutti italiani), con tre finali consecutive raggiunte in Europa, altro percorso che pochissime possono vantare e fuoriclasse irripetibili.




Anche la formazione del Milan che vinse la finale di Coppa delle Coppe nel 1972/73 era composta unicamente da giocatori italiani.


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