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 Oggetto del messaggio: Re: PELE' vs RONALDO FENOMENO
MessaggioInviato: lun 28 dic 2015, 23:29 
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Reg. il: mer 18 mag 2005
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LudwigvonFicker ha scritto:
Se domani ti apparisse un diavolo e ti dicesse: Scegli un giocatore tra Pelé e Ronaldo. Se la tua squadra perderai contro una squadra di mia scelta ucciderò te e i tuoi figli, se vincerai sei salvo. Tutti noi - nella situazione reale - prenderemmo Ronaldo. Tutti.


Nella selezione terrestre tutti i giocatori con lo staff prima di iniziare il campionato dell'Universo sono segregati per 1 anno sulle alture svizzere in un centro di addestramento estremamente tecnologico ed avanzato , hanno i preparatori migliori , i medici migliori ( molti abili dopatori ) i tecnici migliori , l'alimentazione migliore , gli allenamenti migliori , Pele' avra' 1 anno quindi per avere la peparazione migliore possibile ( anche superiore a quella attuale visto lo staff da me costruito ).
Solo dopo questa base si puo' scegliere chi deve giocare tra Pele' e Ronaldo e io con queste premesse penso che Pele' sia primeggiante.
Per il Resto il calcio cambia ma non e' detto che diventi piu' facile o piu' difficile , e' solo diverso .


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 Oggetto del messaggio: Re: PELE' vs RONALDO FENOMENO
MessaggioInviato: lun 28 dic 2015, 23:32 
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Reg. il: dom 6 lug 2014,
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Il discorso che fa Lud lo capisco, da un certo punto di vista è anche interessante, ma non lo condivido.

Io ho una mia "teoria" per quanto riguarda le epoche calcistiche e il confronto fra esse molto personale che non starò qui ad enunciare per non annoiare nessuno, però vorrei ricordare che Paolo Maldini ha iniziato a giocare quando Zico stava smettendo e ha finito quando Neymar stava iniziando e col tempo è invecchiato mica ringiovanito.

Ma anche Maradona che iniziato quando Pelè stava smettendo e Ronaldo stava iniziando.

Il punto è che per dare certi giudizi, che rimangono esclusivamente ludici, bisogna aspettare, ecco perchè mi infastidiscono certi confronti, perchè il tempo non ha ancora sistemato le cose.


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 Oggetto del messaggio: Re: PELE' vs RONALDO FENOMENO
MessaggioInviato: lun 28 dic 2015, 23:46 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Sono d'accordo Casca, è esattamente il mio concetto: le impressioni di velocità e maggiore atletismo vanno bene, ma se poi c'è un sacco di gente che funziona sia prima che dopo evidentemente è materialmente possibile farlo, indi le cose nella sostanza non sono cambiate più di tanto.

Anche il caso Maradona è emblematico: inizia quando ancora gioca Pelé e smette quando Ronaldo ha già debuttato, nel frattempo non è ringiovanito. Evidentemente chi era bravo negli anni '70 (a metà anni '70 Diego lo era) poteva fare sfracelli anche negli anni '90 (USA '94). Questo rende superfluo indagare in termini assoluti l'adattabilità, e rende più interessante valutare il giocatore nel merito.

Come lui, Cruijff: debutta a metà anni '60, è ancora un giocatore discreto quando vince titoli nei primi anni '80.
Ma anche Baggio: debutta a metà anni '80, due anni dopo che ha smesso Cruijff, e smette nel 2004, quando Cristiano Ronaldo è già giocatore importante.

Il calcio, pertanto, nel frattempo non è cambiato più di tanto, sono cambiati certi meccanismi e certi sistemi di preparazione, non la bravura dei giocatori e la capacità di fare la differenza. ;)


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 Oggetto del messaggio: Re: PELE' vs RONALDO FENOMENO
MessaggioInviato: lun 28 dic 2015, 23:56 
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Reg. il: mer 18 mag 2005
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Comunque Menotti che fu compagno di Pele' Nel Santos , allenatore di Maradona e ha visto anche i campioni di oggi da Messi a Cristiano Ronaldo sino ad altri grandi della storia dagli anni 50 in poi sostiene che Pele' era piu' forte di tutti e dichiara addirittura che e' impossibile che possa nascere oggi o in futuro un giocatore forte come Pele'.
Anche Zagallo ct sia di Pele' ( di cui fu anche compagno ) che di Ronaldo versione fenomeno quanto fu chiamato in causa sul confronto disse che Pele' era molto piu' forte e completo.

Non credo siano prevenuti ma che abbiano detto semplicemente cio' che pensavano e credo siano piu' attendibili dei Ludwig di turno.

Comunque la mia selezione terrestre funziona come detto sopra , in un anno trasformeremo chiunque vogliamo in erculi e mi sembra anche giusto dare a tutti la medesima preparazione.


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 Oggetto del messaggio: Re: PELE' vs RONALDO FENOMENO
MessaggioInviato: mar 29 dic 2015, 0:25 
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Reg. il: mer 18 mag 2005
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Questo e' il prologo della selezione terrestre , 1 anno di addestramento per tutti molto migliore delle migliori preparazioni odierne , io i giocatori li valuto dopo queste premesse e non trasportando uno d'ambe' con la macchina del tempo , Pele' avra' 24 anni quando si giochera' il campionato dell'universo , cio' vuol dire che si andra' nel passato si prendera' Pele' al compimento dei suoi 23 anni forte come allora , praticamente lo si preleva dal 1964 e lo si porta nel presente e direttamente al centro di addestramento dove avra' 1 anno di addestramento ancestrale a dir poco ( quindi quando comincera' il campionato dell' universo lui avra' 24 anni ) E ALLENAMENTO E INTEGRAZIONE ai MASSIMI LIVELLI CON I migliori tecnici e preparatori di sempre , ci saranno campi di velluto come oggi , palloni come oggi e scarpe e altri indumenti come oggi ( per Righetti solo con le scarpe attuali si ha un miglioramento del 50 % nella perfomance rispetto agli anni 80 in cui giocava lui , figuriamoci quindi come si migliora con le scarpe che aveva Puskas e i palloni suoi ) ci saranno le regole arbitrali di oggi che favoriscono gli attaccanti ( HO AVVIATO CON IL CHIMICO DELLA SELEZIONE PATRICK ARNOLD ADDIRRITURA LA CREAZIONE DI STEROIDI NON RINTRACCIABILI , POI CI SARA' Gh PER TUTTI e tante altre cosucce ) allenamenti e tattica uguali per tutti e ai massimi livelli , pensate che Pele' dopo tutto cio' avrebbe dei problemi ?

PROLOGO.

Chiamati a dover competere per il futuro dell'umanita'ecco la selezione dei 110 piu' forti calciatori di ogni tempo VISIBILE
a me ,10 per ruolo .
Non vuole
essere una selezione solo sulla carta come ce ne sono tante , ma vuole selezionare i migliori in una vera
squadra che deve giocare .
Per questo motivo ho studiato molto per non commettere errori , studiando i giocatori in modo
scientifico , li ho visti giocare in partite dove ho appuntato pregi e difetti , ho dovuto scartare i giocatori antecedenti
al 1953 in quanto non ho avuto la possibilita' di vedere loro partite in televisione.
Ho scartato inoltre quei giocatori del passato che non mi hanno dato garanzie sul piano organico per un loro giuoco nel
football moderno , in quanto qui si tratta di una vera squadra e non di una collezzione di figurine.
Tutti i calciatori
da me scelti li ho studiati in televisione e ho preso su di loro appunti , posso garantire quindi per loro .
Il progetto di selezione e' stato fatto privilegiando il modulo 4-2-3-1 , 2 centrali difensivi a zona , 2 terzini
fluidificanti , 1 mediano interditore , 1 centrocampista di spola , 1 trequartista centrale , 2 esterni alti ,
1 centravanti.
Per ogni giocatore indichero' i dati , il ruolo o i ruoli , mettero' l'eta' che in base ai miei studi reputo fosse
quella del loro momento di grazia , daro' una breve ma esauriente descrizione di ogni giocatore con pregi e difetti ,
foto e laddove si trova un video dimostrativo.
Infine verra' fatta anche la selezione dei 10 migliori allenatori all time che dovranno guidare questa squadra sotto
il profilo organico tecnico e tattico cercando di uniformare il giuoco tra giocatori di epoche e squadre diverse ,
questo tempo e' necessario per permettere a tutti un adattamento e poter avere la massima possibilita' di performance
con le metodologie di allenamento e integrazioni alimentari di ultima generazione ( e perche' no DOPING NON RILEVABILE ).
Oltre ai Ct sara' stilato lo staff completo , che formera' con i giocatori la delegazione terrestre che si rechera'
sul pianeta Filadelfia , sede del campionato dell'Universo , il numero totale di persone che compongono la delegazione e'
di 260.
La squadra e lo staff verranno segregati in un centro di addestramento sulle alture svizzere per 12 mesi ,dopo di che quando
la squadra sara' pronta , passati i 12 mesi di durissimo addestramento ,dovra' rappresentarci nel campionato dell'universo
contro squadre di
extraterresti.


Qualora tuttavia si ritenesse che esplosioni di calciatori in attivita'
debbano essere prese in considerazione questo verra' fatto , la lista quindi non e' immutabile perche' segue il corso
della storia e se qualcuno dimostrera' di avere le qualita' per entrare verra' fatto entrare a scapito di un giocatore
del suo ruolo che si ritiene il piu' inferiore nella corrente selezione....cosi tale selezione esistera' con possibilita'
di aggiornamento fino a che non sara' dato un anno prima l'ultimatum che indichera' l'inevitabile inizio del campionato
dell'Universo , data al momento non ancora conosciuta.


Ultima modifica di epico il mar 29 dic 2015, 0:35, modificato 2 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: R: PELE' vs RONALDO FENOMENO
MessaggioInviato: mar 29 dic 2015, 0:28 
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Francesco82 ha scritto:
Sono d'accordo Casca, è esattamente il mio concetto: le impressioni di velocità e maggiore atletismo vanno bene, ma se poi c'è un sacco di gente che funziona sia prima che dopo evidentemente è materialmente possibile farlo, indi le cose nella sostanza non sono cambiate più di tanto.

Anche il caso Maradona è emblematico: inizia quando ancora gioca Pelé e smette quando Ronaldo ha già debuttato, nel frattempo non è ringiovanito. Evidentemente chi era bravo negli anni '70 (a metà anni '70 Diego lo era) poteva fare sfracelli anche negli anni '90 (USA '94). Questo rende superfluo indagare in termini assoluti l'adattabilità, e rende più interessante valutare il giocatore nel merito.

Come lui, Cruijff: debutta a metà anni '60, è ancora un giocatore discreto quando vince titoli nei primi anni '80.
Ma anche Baggio: debutta a metà anni '80, due anni dopo che ha smesso Cruijff, e smette nel 2004, quando Cristiano Ronaldo è già giocatore importante.

Il calcio, pertanto, nel frattempo non è cambiato più di tanto, sono cambiati certi meccanismi e certi sistemi di preparazione, non la bravura dei giocatori e la capacità di fare la differenza. ;)


È quello che ho sempre pensato anch'io, grandi campioni che collegano epoche apparentemente troppo distanti tra loro.

Zico, Baggio e poi CR7, tra l'inizio del primo e la fine del terzo ci ballano 40 anni, quello in mezzo è stato fortissimo giocando in contemporanea ad entrambi.

Meazza è stato il più forte degli anni 30 e giocò, ormai decrepito, in A fino agli anni 50, nel frattempo c'era stato V.Mazzola che veniva riconosciuto da Di Stefano e company come un fuoriclasse, Di Stefano giunse fino agli anni 60.

Tra l'inizio di Meazza e la fine della saeta rubia ci ballano più di 30 anni, stesso discorso di prima, chi è forte lo è in ogni epoca.

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 Oggetto del messaggio: Re: PELE' vs RONALDO FENOMENO
MessaggioInviato: mar 29 dic 2015, 0:39 
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Marco Bode ha scritto:
Un gol di Pelè, una partita a tutto campo di Di Stefano, una fuga in salita di Coppi etc restano immortali in eterno come un'opera d'arte.

Cambia il modo di giocar a volte esattamente come muta il modo di dipingere...


Sì forse alcuni eventi sportivi rimaranno nella memoria collettiva per qualche decennio. Ma questo non c'entra nulla con il nostro discorso. Non si paragonano le opere d'arte di diverse epoche seguendo un criterio di progresso perché l'arte è essenzialmente contemporanea, non esiste una meta a cui avvicinarsi; le diverse espressioni di calcio secondo i suoi parametri invece è assolutamente paragonabili nel tempo. L'arte e il calcio sono diametralmente opposti.


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 Oggetto del messaggio: Re: PELE' vs RONALDO FENOMENO
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epico ha scritto:
Questo e' il prologo della selezione terrestre , 1 anno di addestramento per tutti molto migliore delle migliori preparazioni odierne , io i giocatori li valuto dopo queste premesse e non trasportando uno d'ambe' con la macchina del tempo , Pele' avra' 24 anni quando si giochera' il campionato dell'universo , cio' vuol dire che si andra' nel passato si prendera' Pele' al compimento dei suoi 23 anni forte come allora , praticamente lo si preleva dal 1964 e lo si porta nel presente e direttamente al centro di addestramento dove avra' 1 anno di addestramento ancestrale a dir poco ( quindi quando comincera' il campionato dell' universo lui avra' 24 anni ) E ALLENAMENTO E INTEGRAZIONE ai MASSIMI LIVELLI CON I migliori tecnici e preparatori di sempre , ci saranno campi di velluto come oggi , palloni come oggi e scarpe e altri indumenti come oggi ( per Righetti solo con le scarpe attuali si ha un miglioramento del 50 % nella perfomance rispetto agli anni 80 in cui giocava lui , figuriamoci quindi come si migliora con le scarpe che aveva Puskas e i palloni suoi ) ci saranno le regole arbitrali di oggi che favoriscono gli attaccanti ( HO AVVIATO CON IL CHIMICO DELLA SELEZIONE PATRICK ARNOLD ADDIRRITURA LA CREAZIONE DI STEROIDI NON RINTRACCIABILI , POI CI SARA' Gh PER TUTTI e tante altre cosucce ) allenamenti e tattica uguali per tutti e ai massimi livelli , pensate che Pele' dopo tutto cio' avrebbe dei problemi ?

PROLOGO.

Chiamati a dover competere per il futuro dell'umanita'ecco la selezione dei 110 piu' forti calciatori di ogni tempo VISIBILE
a me ,10 per ruolo .
Non vuole
essere una selezione solo sulla carta come ce ne sono tante , ma vuole selezionare i migliori in una vera
squadra che deve giocare .
Per questo motivo ho studiato molto per non commettere errori , studiando i giocatori in modo
scientifico , li ho visti giocare in partite dove ho appuntato pregi e difetti , ho dovuto scartare i giocatori antecedenti
al 1953 in quanto non ho avuto la possibilita' di vedere loro partite in televisione.
Ho scartato inoltre quei giocatori del passato che non mi hanno dato garanzie sul piano organico per un loro giuoco nel
football moderno , in quanto qui si tratta di una vera squadra e non di una collezzione di figurine.
Tutti i calciatori
da me scelti li ho studiati in televisione e ho preso su di loro appunti , posso garantire quindi per loro .
Il progetto di selezione e' stato fatto privilegiando il modulo 4-2-3-1 , 2 centrali difensivi a zona , 2 terzini
fluidificanti , 1 mediano interditore , 1 centrocampista di spola , 1 trequartista centrale , 2 esterni alti ,
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Per ogni giocatore indichero' i dati , il ruolo o i ruoli , mettero' l'eta' che in base ai miei studi reputo fosse
quella del loro momento di grazia , daro' una breve ma esauriente descrizione di ogni giocatore con pregi e difetti ,
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il profilo organico tecnico e tattico cercando di uniformare il giuoco tra giocatori di epoche e squadre diverse ,
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della storia e se qualcuno dimostrera' di avere le qualita' per entrare verra' fatto entrare a scapito di un giocatore
del suo ruolo che si ritiene il piu' inferiore nella corrente selezione....cosi tale selezione esistera' con possibilita'
di aggiornamento fino a che non sara' dato un anno prima l'ultimatum che indichera' l'inevitabile inizio del campionato
dell'Universo , data al momento non ancora conosciuta.


E dato che ho pensato a tutto il Lunedi sara' giorno di riposo dagli allenamenti e ho creato per far sfogare i giocatori e lo staff un enorme bordello vicino al centro di addestramento dove ci sono tutte le pornostar migliori con cui svuotare 1 volta a settimana le balle.
Arrigo sacchi ha gia' detto che Tera Patrick e' sua mentre Gullit ha detto che non vede l'ora di provare il suo pitone nero su Gianna Michaels.


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 Oggetto del messaggio: Re: PELE' vs RONALDO FENOMENO
MessaggioInviato: mar 29 dic 2015, 0:50 
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Casca ha scritto:

Io ho una mia "teoria" per quanto riguarda le epoche calcistiche e il confronto fra esse molto personale che non starò qui ad enunciare per non annoiare nessuno, però vorrei ricordare che Paolo Maldini ha iniziato a giocare quando Zico stava smettendo e ha finito quando Neymar stava iniziando e col tempo è invecchiato mica ringiovanito.


Certo. Non ci sono tagli netti nel continuo che è la storia del calcio. Infatti, ripeto, non ho mai sostenuto che ci sarebbero dei tagli netti tra il calcio da spiaggia e il calcio moderno. Ma questo non può essere un argomento per negare il progresso e le differenze nel calcio - così come il fatto che un piccolo albero abbia la stessa lunghezza il lunedì ed il martedì non cambia il fatto che la lunghezza in tre anni cambia. Un giocatore che ha vissuto due giocatori incomparabili può essere stato competitivo in un epoca per bravura secondo alcuni parametri per poi essere competitivo nel epoca successiva soprattutto per bravura in altri aspetti. Ci sono una miriade di fattori - una cosa è certa: il calcio è cambiato.


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Non riesco a trovare il fondamento del discorso di Lud.

L'unica cosa che può cambiare nella differenza tra le varie epoche è l'efficacia della preparazione e la professionalitá dell'allenamento, oltre alla scienza medica.

Va da sé che all'epoca di Meazza, ma anche in quella di Maradona, Messi non avrebbe potuto fare il calciatore in quanto sarebbe stato un nano (scientificamente parlando).

Meazza o Di Stefano oggi avrebbero beneficiato delle moderne tecniche e sarebbero stati più forti che allora.

Ronaldo al tempo di Pelè non avrebbe potuto avere la sua potenza esplosiva (i medici del psv lo gonfiarono come un cavallo) e sarebbe rimasto con buona probabilità all'ombra di O'Rei, non avendone né la tecnica, né la visone di gioco o tantomeno il genio o la completezza.

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