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 Oggetto del messaggio: Re: Totti vs Ibrahimovic
MessaggioInviato: dom 22 mag 2016, 19:35 
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Totti grandissimo ma Ibra di altra pasta, poche pippe.

Vincente come pochi, decisivo ovunque sia stato, mai una stagione flop, dai...

Capisco il campanilismo e lo comprendo ma non esageriamo

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forti coi deboli e deboli coi forti: HAMSIK COME EQUITALIA


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 Oggetto del messaggio: Re: Totti vs Ibrahimovic
MessaggioInviato: dom 22 mag 2016, 19:50 
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Jason Bourne ha scritto:
aladestra ha scritto:
Oramai questo forum abbonda di maestri, di vita e di pallone. Ogni giorno ne arriva uno nuovo. :asd

Per chi avesse voglia di leggere dei limiti tattici dello svedese, un articolo che postai già qualche tempo fa su Ibrahimovic e il suo fallimento al Barça. Dice molte cose interessanti.

Pima parte:
http://www.minimaetmoralia.it/wp/stili- ... l-barca-1/

Seconda parte:
http://www.minimaetmoralia.it/wp/stili- ... s-barca-2/

Tu continui a parlare di limitati tattici dello svedese, ma questo come proverebbe che Totti è un giocatore migliore? Cioè qui non stiamo paragonando Ibra a Lewandoski e allora il tuo discorso avrebbe un senso, lo stiamo paragonando a uno che ha fatto molto meno di Ibra a tutti i livelli.
Totti ha vinto meno, ha fatto meno nei campionati, in champions e in nazionale. Non si scappa da questa cosa, puoi portare le dozzine di articoli aria fritta, ma da questa cosa non si scappa.


Se ci fosse tanto più facile segnare in ligue 1, ci sarebbe una sostanziale differenza nella media gol e invece la media gol in Ligue 1 è di 2.53, in serie A 2.58.
L'unico grande bomber in Serie A è Higuain, in Ligue 1 ci sono anche Cavani e Lacazzette che non arrivano nemmeno lontanamente vicino ai numeri di IBra.
Guardando le ultime due classifiche marcatori vinte da Immobile e Toni viene da ridere a leggere di serie A campionato con le migliori difese. Il livello è indecente, infatti uno come Bacca giocando in un Milan scandaloso ha comunque messo 18 centri.
Ditemi poi di un solo giocatore che uscito dalla serie A ha fatto bene anche in altri campionati? Sono stati tutti fortemente ridimensionati o hanno fatto proprio pena.


1) Io non sono tanto presuntuoso da affermare che Ibra è sicuramente inferiore a Totti. Ho solo detto che il confronto sussiste, è lecito preferire l'uno o l'altro, dato che lo svedese (come Totti) è un grande giocatore e ha dei difetti pure lui. Non è che lo si sta paragonando a Maradona o Ronaldo, cioè gente proprio di un'altra categoria. Io preferisco Totti per motivi tattici, che ho argomentato.

2) Così ad occhio, dal tuo nick ed anche da come ti esprimi, direi che se hai 20 anni è pure tanto. Niente di male ad essere giovani, ma direi che non hai mai visto giocare il miglior Totti, ci metterei la mano sul fuoco. Vatti a vedere qualche vecchia partita della Roma di Capello o di Zeman, o dell'Italia a Euro 2000 se vuoi parlare con cognizione di causa.

3) Quella dei giocatori di serie A che toppano all'estero è una immane sciocchezza. Ovviamente c'è tanta gente che per motivi vari non ha sfondato (Shevchenko, Emerson e molti altri). Ma è vero anche il contrario: palloni d'oro e grandi giocatori arrivati in Italia, per motivi vari hanno fatto #@*§ (Stoichkov, Rivaldo, Rush, Mendieta, ecc. ecc.).
D'altro canto parecchia gente è andata fuori e ha fatto bene. Zola è andato in Premier ed ha sfondato, Vieri in Spagna è diventato pichichi, Roberto Carlos era forte all'Inter e al Real Madrid è diventato il migliore nel ruolo, Panucci in Spagna ha vinto un sacco, Di Matteo e Di Canio in Inghilterra sono idoli. Pure un Benny Carbone in Inghilterra era idolatrato. C'è pure tanta gente che in Italia ha fatto malissimo e all'estero è esplosa (Bergkamp, Kluivert, Henry). Per cui caro Jason Bourne, o ti informi o non parli di quello che non conosci, tanto più con un'aria di saccenza e presunzione veramente ingiustificata e insopportabile.

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"Alcuni pensano che il calcio sia una questione di vita o di morte. Non sono d'accordo. Posso assicurarvi che è molto, molto di più." (Bill Shankly)

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 Oggetto del messaggio: Re: Totti vs Ibrahimovic
MessaggioInviato: dom 22 mag 2016, 20:40 
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aladestra ha scritto:
Jason Bourne ha scritto:
aladestra ha scritto:
Oramai questo forum abbonda di maestri, di vita e di pallone. Ogni giorno ne arriva uno nuovo. :asd

Per chi avesse voglia di leggere dei limiti tattici dello svedese, un articolo che postai già qualche tempo fa su Ibrahimovic e il suo fallimento al Barça. Dice molte cose interessanti.

Pima parte:
http://www.minimaetmoralia.it/wp/stili- ... l-barca-1/

Seconda parte:
http://www.minimaetmoralia.it/wp/stili- ... s-barca-2/

Tu continui a parlare di limitati tattici dello svedese, ma questo come proverebbe che Totti è un giocatore migliore? Cioè qui non stiamo paragonando Ibra a Lewandoski e allora il tuo discorso avrebbe un senso, lo stiamo paragonando a uno che ha fatto molto meno di Ibra a tutti i livelli.
Totti ha vinto meno, ha fatto meno nei campionati, in champions e in nazionale. Non si scappa da questa cosa, puoi portare le dozzine di articoli aria fritta, ma da questa cosa non si scappa.


Se ci fosse tanto più facile segnare in ligue 1, ci sarebbe una sostanziale differenza nella media gol e invece la media gol in Ligue 1 è di 2.53, in serie A 2.58.
L'unico grande bomber in Serie A è Higuain, in Ligue 1 ci sono anche Cavani e Lacazzette che non arrivano nemmeno lontanamente vicino ai numeri di IBra.
Guardando le ultime due classifiche marcatori vinte da Immobile e Toni viene da ridere a leggere di serie A campionato con le migliori difese. Il livello è indecente, infatti uno come Bacca giocando in un Milan scandaloso ha comunque messo 18 centri.
Ditemi poi di un solo giocatore che uscito dalla serie A ha fatto bene anche in altri campionati? Sono stati tutti fortemente ridimensionati o hanno fatto proprio pena.


1) Io non sono tanto presuntuoso da affermare che Ibra è sicuramente inferiore a Totti. Ho solo detto che il confronto sussiste, è lecito preferire l'uno o l'altro, dato che lo svedese (come Totti) è un grande giocatore e ha dei difetti pure lui. Non è che lo si sta paragonando a Maradona o Ronaldo, cioè gente proprio di un'altra categoria. Io preferisco Totti per motivi tattici, che ho argomentato.

2) Così ad occhio, dal tuo nick ed anche da come ti esprimi, direi che se hai 20 anni è pure tanto. Niente di male ad essere giovani, ma direi che non hai mai visto giocare il miglior Totti, ci metterei la mano sul fuoco. Vatti a vedere qualche vecchia partita della Roma di Capello o di Zeman, o dell'Italia a Euro 2000 se vuoi parlare con cognizione di causa.

3) Quella dei giocatori di serie A che toppano all'estero è una immane sciocchezza. Ovviamente c'è tanta gente che per motivi vari non ha sfondato (Shevchenko, Emerson e molti altri). Ma è vero anche il contrario: palloni d'oro e grandi giocatori arrivati in Italia, per motivi vari hanno fatto #@*§ (Stoichkov, Rivaldo, Rush, Mendieta, ecc. ecc.).
D'altro canto parecchia gente è andata fuori e ha fatto bene. Zola è andato in Premier ed ha sfondato, Vieri in Spagna è diventato pichichi, Roberto Carlos era forte all'Inter e al Real Madrid è diventato il migliore nel ruolo, Panucci in Spagna ha vinto un sacco, Di Matteo e Di Canio in Inghilterra sono idoli. Pure un Benny Carbone in Inghilterra era idolatrato. C'è pure tanta gente che in Italia ha fatto malissimo e all'estero è esplosa (Bergkamp, Kluivert, Henry). Per cui caro Jason Bourne, o ti informi o non parli di quello che non conosci, tanto più con un'aria di saccenza e presunzione veramente ingiustificata e insopportabile.


1) ma infatti sarebbe folle affermare che Ibra è certamente inferiore a Totti. Totti non è Messi. E invece si può tranquillamente affermare che Ibra è superiore a Totti senza troppi dubbi, perché la carriera di Ibra lo dimostra. Per Totti invece ci sono troppi ma.
2) Cosi ad occhio questo mi sembra un attacco personale infantile. Chi sarebbe il maestro di vità :asd ? ma fammi il piacere. Totti l'ho visto giocare e semplicemente lo considero inferiore a Ibra.
3) Non so da dove hai dedotto dal mio discorso che mi riferivo alla serie A del decennio scorso o di decenni fa, quando è chiaro che il mio discorso era riferito alla serie A di oggi. L'unica cosa che collega quei campionati a quello di questo decennio è il nome Serie A, perché per il resto il livello è sceso in modo tradisco. Chiaramente mi riferivo ai vari Lamela, Jovetic, Lavezzi, Immobile, Darmian e altri, gente che in serie A era considerata ottimi o grandi giocatori e che fuori da essa si è ridimensionata.


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 Oggetto del messaggio: Re: Totti vs Ibrahimovic
MessaggioInviato: dom 22 mag 2016, 23:17 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Roman10 ha scritto:
Totti grandissimo ma Ibra di altra pasta, poche pippe.

Vincente come pochi, decisivo ovunque sia stato, mai una stagione flop, dai...

Capisco il campanilismo e lo comprendo ma non esageriamo


Sì ma nessun presunto gigante della storia ha fallito sistematicamente, in una marea di occasioni, l'occasione Champions.

Non lo accuso di non aver vinto, ma di essere stato spessissimo l'uomo in meno. Il City 2016 è la ciliegina su una torta orribile: praticamente si salvano i quarti del 2012 e quelli del 2013. Un fuoriclasse epocale che disputa 3-4 ottime partite di Coppa in una vita, giocando - parole vostre - in team fortissimi e chiamati a vincere.

Non capisco come si possa glissare su una lacuna simile, che si spiega in larga misura proprio con le analisi postate da Ala, oltre che con i limiti mentali dello svedese.

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 Oggetto del messaggio: Re: Totti vs Ibrahimovic
MessaggioInviato: lun 23 mag 2016, 0:37 
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Roman10 ha scritto:
Totti grandissimo ma Ibra di altra pasta, poche pippe.

Vincente come pochi, decisivo ovunque sia stato, mai una stagione flop, dai...

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Eh beh Francesco e Aladestra, noti romanisti :asd

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 Oggetto del messaggio: Re: Totti vs Ibrahimovic
MessaggioInviato: lun 23 mag 2016, 8:59 
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Francesco82 ha scritto:
Roman10 ha scritto:
Totti grandissimo ma Ibra di altra pasta, poche pippe.

Vincente come pochi, decisivo ovunque sia stato, mai una stagione flop, dai...

Capisco il campanilismo e lo comprendo ma non esageriamo


Sì ma nessun presunto gigante della storia ha fallito sistematicamente, in una marea di occasioni, l'occasione Champions.

Non lo accuso di non aver vinto, ma di essere stato spessissimo l'uomo in meno. Il City 2016 è la ciliegina su una torta orribile: praticamente si salvano i quarti del 2012 e quelli del 2013. Un fuoriclasse epocale che disputa 3-4 ottime partite di Coppa in una vita, giocando - parole vostre - in team fortissimi e chiamati a vincere.

Non capisco come si possa glissare su una lacuna simile, che si spiega in larga misura proprio con le analisi postate da Ala, oltre che con i limiti mentali dello svedese.
ma infatti nessuno nega i limiti di Ibra

Ma per Totti questi discorsi non si pongono nemmeno perché lui certe partite neanche lontanamente è arrivato a giocarle!

L alibi della Roma fa dire - senza nessuna riprova - che lui sarebbe, avrebbe, etc., quando la verità è che in ambito nazionale spostava un terzo di Ibra

Aladestra ipersevero con Ibra, giustamente, ma vorrei la stessa severità applicata su Totti

Ma anche lui preferisce screditare l interlocutore dandogli 20 anni invece di parlare di calcio... Soliti mezzucci patetici in voga qua dentro

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 Oggetto del messaggio: Re: Totti vs Ibrahimovic
MessaggioInviato: lun 23 mag 2016, 9:13 
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Roman10 ha scritto:
Francesco82 ha scritto:
Roman10 ha scritto:
Totti grandissimo ma Ibra di altra pasta, poche pippe.

Vincente come pochi, decisivo ovunque sia stato, mai una stagione flop, dai...

Capisco il campanilismo e lo comprendo ma non esageriamo


Sì ma nessun presunto gigante della storia ha fallito sistematicamente, in una marea di occasioni, l'occasione Champions.

Non lo accuso di non aver vinto, ma di essere stato spessissimo l'uomo in meno. Il City 2016 è la ciliegina su una torta orribile: praticamente si salvano i quarti del 2012 e quelli del 2013. Un fuoriclasse epocale che disputa 3-4 ottime partite di Coppa in una vita, giocando - parole vostre - in team fortissimi e chiamati a vincere.

Non capisco come si possa glissare su una lacuna simile, che si spiega in larga misura proprio con le analisi postate da Ala, oltre che con i limiti mentali dello svedese.
ma infatti nessuno nega i limiti di Ibra

Ma per Totti questi discorsi non si pongono nemmeno perché lui certe partite neanche lontanamente è arrivato a giocarle!

L alibi della Roma fa dire - senza nessuna riprova - che lui sarebbe, avrebbe, etc., quando la verità è che in ambito nazionale spostava un terzo di Ibra

Aladestra ipersevero con Ibra, giustamente, ma vorrei la stessa severità applicata su Totti

Ma anche lui preferisce screditare l interlocutore dandogli 20 anni invece di parlare di calcio... Soliti mezzucci patetici in voga qua dentro


Roman ti sbagli, io sono assolutamente ben disposto verso chi vuole parlare di calcio portando argomentazioni tecniche, tattiche e di campo. Qui ci sono tantissimi utenti di qualità, che sono la maggioranza, ancora per il momento. E' sempre bello poter parlare di calcio con loro, anche quando si è in disaccordo. Quando invece cerchi il dialogo sforzandoti di portare avanti ragionamenti e argomentazioni, posti articoli, pareri, video e ti viene risposto "beh tutta aria fritta tanto x è comunque superiore ad y".... o ancora quando vedi che un nuovo arrivato sul forum viene qui ad apostrofare Totti come "er cappetano" col chiaro intento di deridere e provocare gli utenti di origine romana.... ma di che vuoi parlare?

Io sono sempre ben disposto con chi cerca il dialogo portando in maniera seria argomenti, pareri e motivando, lo ripeto. Altrimenti facciamo il bar dello sport.

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 Oggetto del messaggio: Re: Totti vs Ibrahimovic
MessaggioInviato: lun 23 mag 2016, 9:35 
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Sì ma dei limiti di Totti abbiamo parlato e straparlato, e sul piano internazionale sono meno gravi ed evidenti di quelli dello svedese, causa numero ridotto di occasioni.

Se valutiamo le doti in sé, e se contiamo gol e assist, Totti non è inferiore allo svedese, anche se è meno grimaldello che da solo apre le difese chiuse e coriacee della Serie A.

Ma quanto a continuità di rendimento sono entrambi marziani, poco da dire. Gli è mancato il quid e siamo tutti d'accordo, io resto basito quando leggo di un paragone improponibile a favore del nasone, manco stessimo paragonando il Ronaldo brasiliano e Robinho.

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 Oggetto del messaggio: Re: Totti vs Ibrahimovic
MessaggioInviato: lun 23 mag 2016, 9:38 
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In sostanza, secondo me i limiti di Totti riguardano più che altro testa e stretta correlazione con un certo ambiente, quelli di Ibra sono di carattere tattico, dipendono più che altro dalle caratteristiche.

In Champions giocare con gli altri ed essere rapidi è importantissimo, Ibra è un corazziere con i piedi da dieci, ma è relativamente lento e ha uno stile di gioco poco adatto ai match aperti, giocati su ritmi alti.

Lo si dice dai tempi di Liverpool-Juventus e sono passati 11 anni, nel frattempo è cambiato poco nulla: qualcosa vorrà dire, non si tratta di un momento "no", di una squadra "no", di avversari che nella singola partita ti sovrastano.

Si tratta di limiti suoi, connaturati al suo modo di giocare. Limiti che nulla tolgono al numero straordinario di stagioni di grande profilo che ha disputato, ma che certamente impediscono di accostarlo ai primissimi giocatori di questa era.

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 Oggetto del messaggio: Re: Totti vs Ibrahimovic
MessaggioInviato: lun 23 mag 2016, 10:03 
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beh allora pure io sono più forte di Ibra, non ho palesato i suoi limiti tattici in champions :asd.


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