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 Oggetto del messaggio: Re: Baggio vs Mancini
MessaggioInviato: sab 12 dic 2020, 12:37 
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ldeldego ha scritto:
aladestra ha scritto:
Mancini fortissimo e sottovalutato

Mancini sottovalutato, e Baggio sopravvalutato. Dai, come si fa a definire semidio un calciatore che in 15 anni di carriera, ha vinto da protagonista assoluto, una Coppa UEFA? Come dovrebbero essere considerati allora Van Basten e Maradona? Si tende a ricordare troppo le magie alla Juventus, alla Fiorentina e ai mondiali, dimenticando però tutti i problemi tattici che ha creato alle sue squadre quando dovevano difendere.


:sisi

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 Oggetto del messaggio: Re: Baggio vs Mancini
MessaggioInviato: sab 12 dic 2020, 13:09 
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ldeldego ha scritto:
aladestra ha scritto:
Mancini fortissimo e sottovalutato

Mancini sottovalutato, e Baggio sopravvalutato. Dai, come si fa a definire semidio un calciatore che in 15 anni di carriera, ha vinto da protagonista assoluto, una Coppa UEFA? Come dovrebbero essere considerati allora Van Basten e Maradona? Si tende a ricordare troppo le magie alla Juventus, alla Fiorentina e ai mondiali, dimenticando però tutti i problemi tattici che ha creato alle sue squadre quando dovevano difendere.


Perche' si fa la cresta a Baggio per la difesa e si esalta uno come Messi che difende meno di lui?


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 Oggetto del messaggio: Re: Baggio vs Mancini
MessaggioInviato: sab 12 dic 2020, 13:32 
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epico ha scritto:

Perche' si fa la cresta a Baggio per la difesa e si esalta uno come Messi che difende meno di lui?

Io di Messi non parlo, perchè non sono in grado di parlarne.
Ho detto solo che Baggio qui sul forum è sopravvalutato, talvolta intoccabile, neanche fossimo al processo di Biscardi, quando in realtà aveva i suoi difetti che non lo rendono all'altezza dei più forti di sempre.


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 Oggetto del messaggio: Re: Baggio vs Mancini
MessaggioInviato: sab 12 dic 2020, 17:26 
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Due talenti cristallini, ma Baggio è superiore per senso del gol, classe e cattiveria sotto porta.
Sulla carriera, ammiro il Mancio per quanto fatto tra Samp e Lazio, ma le algide vette del Codino tra Fiorentina, Juve e Nazionale - come qualità e decisività - il ciuffo non le ha mai raggiunte.


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 Oggetto del messaggio: Re: Baggio vs Mancini
MessaggioInviato: sab 12 dic 2020, 18:45 
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ZINEDINE ZIDANE
“Baggio on the bench? It’s something that I will never understand in my lifetime”
ldeldego ha scritto:
epico ha scritto:

Perche' si fa la cresta a Baggio per la difesa e si esalta uno come Messi che difende meno di lui?

Io di Messi non parlo, perchè non sono in grado di parlarne.
Ho detto solo che Baggio qui sul forum è sopravvalutato, talvolta intoccabile, neanche fossimo al processo di Biscardi, quando in realtà aveva i suoi difetti che non lo rendono all'altezza dei più forti di sempre.


Mancini comuqnue nel suo contesto ideale, anche se parecchio inferiore a Baggio, ha vinto di piu'

Baggio in realta' e' uno dei piu' sottovalutati di sempre, considera' che ha giocato nell'era delle difese piu' forti e rocciose di sempre, non era una "diva", non era portato dai team, ma portava i team, giocava in un'era in cui le mezzepunte ipertecniche venivano considerati come appestati, ancelotti cacciava via zola, la juve ha scelto un'ala sinistra al posto di un 10...

... e Baggio ogni 4 anni, si trasformava in supersayan blu, per chi si ricorda Francia 98, Baggio

Dall'88-89. al 94-95 compresi, era un semidio, il giocatore che piu' si e' avvicinanto al DIEZ

Bagg10, 0 presenze agli europei, un insulto al Football

sulla lea, cristina e gaymar... preferisco astenermi


ps
mi rivolgo a coloro che parlano senza avere vissuto gli 80 e i 90, tirando in ballo i numeri assurdi di messi e cr7, non buttiamo come al solito in caciara il dibattito

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#IL_FANTASMA_OUT - #DAVIDE_CALABRIA_UNO_DI_NOI

In un'epoca in cui, smartphone, telefonini, tablet e porcherie varie, suonano e vibrano come se non ci fosse una nuova alba, quante perle di saggezza, conoscenza e beatitudine avresti potuto regalarci ancora...
Santo subito mio Maestro e Mentore Germano Mosconi


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 Oggetto del messaggio: Re: Baggio vs Mancini
MessaggioInviato: sab 12 dic 2020, 20:59 
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ilverme ha scritto:
Baggio in realta' e' uno dei piu' sottovalutati di sempre, considera' che ha giocato nell'era delle difese piu' forti e rocciose di sempre, non era una "diva", non era portato dai team, ma portava i team, giocava in un'era in cui le mezzepunte ipertecniche venivano considerati come appestati, ancelotti cacciava via zola, la juve ha scelto un'ala sinistra al posto di un 10...

... e Baggio ogni 4 anni, si trasformava in supersayan blu, per chi si ricorda Francia 98, Baggio

Dall'88-89. al 94-95 compresi, era un semidio, il giocatore che piu' si e' avvicinanto al DIEZ

Bagg10, 0 presenze agli europei, un insulto al Football

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ps
mi rivolgo a coloro che parlano senza avere vissuto gli 80 e i 90, tirando in ballo i numeri assurdi di messi e cr7, non buttiamo come al solito in caciara il dibattito

Baggio io l'ho vissuto e molto bene. E non era come lo si descrive su questo forum, che ripeto, sembra il Processo di Biscardi in proposito. Non si è mai avvicinato a Maradona. Neanche nei suoi anni migliori. Andatevi a vedere quanti palloni recuperava Maradona, cosa faceva anche quando la squadra era in difficoltà. Poi guardatevi USA '94, la competizione che ha elevato Baggio a semidivinità (solo in Italia per altro). La differenza è abnorme. In pratica con EIRE, Messico, e Nigeria, abbiamo giocato uno in meno.

Oh, comunque non invento niente, eh. Parlano i fatti. Chi sono stati gli allenatori più bravi e vincenti in Italia negli ultimi 50 anni? Trapattoni, Sacchi, Capello, Lippi e Ancelotti. Questi capiscono più di tutti noi messi insieme. E con tutti loro, prima o poi ha avuto dei problemi seri: col Trap era una continua discussione sulla sua posizione, liti coperte dal fatto che Baggio era al top e segnava 20 gol a campionato, e spesso risolveva le situazioni. Sacchi lo ha tagliato, prima in Nazionale, poi al Milan. Capello lo ha tagliato dopo decine di sostituzioni. Lippi lo ha tagliato, Ancelotti non lo ha voluto, e ancora il Trap si è rifiutato di portarlo al Mondiale 2002. Tutti #@*§? No, visto che sono state le persone più competenti in materia in Italia negli ultimi 50 anni. Baggio era di difficile gestione sia tattica che caratteriale a livello di gruppo. Nessuno si sarebbe sognato di togliere Maradona, Van Basten, Matthaus, Careca, Romario o Rijkaard dalla propria squadra, mentre Baggio era sacrificabile. I motivi ci sono. Basta rivedere con attenzione le sue partite invece di porlo a divinità indiscutibile.


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 Oggetto del messaggio: Re: Baggio vs Mancini
MessaggioInviato: dom 13 dic 2020, 11:57 
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aladestra ha scritto:
Gli unici giocatori offensivi italiani paragonabili a Baggio sono Meazza, Valentino Mazzola e Rivera. Detto ciò, Mancini fortissimo e sottovalutato: lui, Zola, Chiesa e Signori molto sottostimati qui sul forum, a mio avviso.


arres82 ha scritto:
La mancanza di Gigirriva nell'elenco è voluta o una semplice dimenticanza?


Gigi Riva, Silvio Piola, Paolo Rossi e Bruno Conti sono campioni il cui valore storico non è inferiore a quello di Roberto Baggio.


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 Oggetto del messaggio: Re: Baggio vs Mancini
MessaggioInviato: dom 13 dic 2020, 21:00 
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ldeldego ha scritto:
ilverme ha scritto:
Baggio in realta' e' uno dei piu' sottovalutati di sempre, considera' che ha giocato nell'era delle difese piu' forti e rocciose di sempre, non era una "diva", non era portato dai team, ma portava i team, giocava in un'era in cui le mezzepunte ipertecniche venivano considerati come appestati, ancelotti cacciava via zola, la juve ha scelto un'ala sinistra al posto di un 10...

... e Baggio ogni 4 anni, si trasformava in supersayan blu, per chi si ricorda Francia 98, Baggio

Dall'88-89. al 94-95 compresi, era un semidio, il giocatore che piu' si e' avvicinanto al DIEZ

Bagg10, 0 presenze agli europei, un insulto al Football

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mi rivolgo a coloro che parlano senza avere vissuto gli 80 e i 90, tirando in ballo i numeri assurdi di messi e cr7, non buttiamo come al solito in caciara il dibattito

Baggio io l'ho vissuto e molto bene. E non era come lo si descrive su questo forum, che ripeto, sembra il Processo di Biscardi in proposito. Non si è mai avvicinato a Maradona. Neanche nei suoi anni migliori. Andatevi a vedere quanti palloni recuperava Maradona, cosa faceva anche quando la squadra era in difficoltà. Poi guardatevi USA '94, la competizione che ha elevato Baggio a semidivinità (solo in Italia per altro). La differenza è abnorme. In pratica con EIRE, Messico, e Nigeria, abbiamo giocato uno in meno.

Oh, comunque non invento niente, eh. Parlano i fatti. Chi sono stati gli allenatori più bravi e vincenti in Italia negli ultimi 50 anni? Trapattoni, Sacchi, Capello, Lippi e Ancelotti. Questi capiscono più di tutti noi messi insieme. E con tutti loro, prima o poi ha avuto dei problemi seri: col Trap era una continua discussione sulla sua posizione, liti coperte dal fatto che Baggio era al top e segnava 20 gol a campionato, e spesso risolveva le situazioni. Sacchi lo ha tagliato, prima in Nazionale, poi al Milan. Capello lo ha tagliato dopo decine di sostituzioni. Lippi lo ha tagliato, Ancelotti non lo ha voluto, e ancora il Trap si è rifiutato di portarlo al Mondiale 2002. Tutti #@*§? No, visto che sono state le persone più competenti in materia in Italia negli ultimi 50 anni. Baggio era di difficile gestione sia tattica che caratteriale a livello di gruppo. Nessuno si sarebbe sognato di togliere Maradona, Van Basten, Matthaus, Careca, Romario o Rijkaard dalla propria squadra, mentre Baggio era sacrificabile. I motivi ci sono. Basta rivedere con attenzione le sue partite invece di porlo a divinità indiscutibile.


Per me quando si fanno sti discorsi su Baggio si commette sempre un errore.
Ovvero si considera il Baggio post 95, un giocatore che non aveva piu' la brillantezza fisica e aveva come dice Capello ginocchia sempre piu' cifule.
Dal 1987 al 1995 quando era nel pieno del suo vigore possibile nessun allenatore ha rinunziato a lui.
Con Trapattoni ci saranno state anche discussioni tattiche ma finiva li, e lo stesso Arrigo Sacchi fino al 94 lo ha sempre considerato inamovibile.


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 Oggetto del messaggio: Re: Baggio vs Mancini
MessaggioInviato: dom 13 dic 2020, 21:05 
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ldeldego ha scritto:
ilverme ha scritto:
Baggio in realta' e' uno dei piu' sottovalutati di sempre, considera' che ha giocato nell'era delle difese piu' forti e rocciose di sempre, non era una "diva", non era portato dai team, ma portava i team, giocava in un'era in cui le mezzepunte ipertecniche venivano considerati come appestati, ancelotti cacciava via zola, la juve ha scelto un'ala sinistra al posto di un 10...

... e Baggio ogni 4 anni, si trasformava in supersayan blu, per chi si ricorda Francia 98, Baggio

Dall'88-89. al 94-95 compresi, era un semidio, il giocatore che piu' si e' avvicinanto al DIEZ

Bagg10, 0 presenze agli europei, un insulto al Football

sulla lea, cristina e gaymar... preferisco astenermi


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mi rivolgo a coloro che parlano senza avere vissuto gli 80 e i 90, tirando in ballo i numeri assurdi di messi e cr7, non buttiamo come al solito in caciara il dibattito

Baggio io l'ho vissuto e molto bene. E non era come lo si descrive su questo forum, che ripeto, sembra il Processo di Biscardi in proposito. Non si è mai avvicinato a Maradona. Neanche nei suoi anni migliori. Andatevi a vedere quanti palloni recuperava Maradona, cosa faceva anche quando la squadra era in difficoltà. Poi guardatevi USA '94, la competizione che ha elevato Baggio a semidivinità (solo in Italia per altro). La differenza è abnorme. In pratica con EIRE, Messico, e Nigeria, abbiamo giocato uno in meno.

Oh, comunque non invento niente, eh. Parlano i fatti. Chi sono stati gli allenatori più bravi e vincenti in Italia negli ultimi 50 anni? Trapattoni, Sacchi, Capello, Lippi e Ancelotti. Questi capiscono più di tutti noi messi insieme. E con tutti loro, prima o poi ha avuto dei problemi seri: col Trap era una continua discussione sulla sua posizione, liti coperte dal fatto che Baggio era al top e segnava 20 gol a campionato, e spesso risolveva le situazioni. Sacchi lo ha tagliato, prima in Nazionale, poi al Milan. Capello lo ha tagliato dopo decine di sostituzioni. Lippi lo ha tagliato, Ancelotti non lo ha voluto, e ancora il Trap si è rifiutato di portarlo al Mondiale 2002. Tutti #@*§? No, visto che sono state le persone più competenti in materia in Italia negli ultimi 50 anni. Baggio era di difficile gestione sia tattica che caratteriale a livello di gruppo. Nessuno si sarebbe sognato di togliere Maradona, Van Basten, Matthaus, Careca, Romario o Rijkaard dalla propria squadra, mentre Baggio era sacrificabile. I motivi ci sono. Basta rivedere con attenzione le sue partite invece di porlo a divinità indiscutibile.


Incredibile, tutto quello che hai detto è sbagliato :asd

Un accozzaglia di inesattezze ed anacronismi, specie quando parli degli allenatori.


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 Oggetto del messaggio: Re: Baggio vs Mancini
MessaggioInviato: dom 13 dic 2020, 21:52 
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fuzz77 ha scritto:
Incredibile, tutto quello che hai detto è sbagliato :asd

Un accozzaglia di inesattezze ed anacronismi, specie quando parli degli allenatori.

L'unica cosa incredibile è che ci siano molti italiani che negano una storia precisa come quella che ho scritto, pur di difendere un loro chiodo fisso, palesemente insostenibile. Quello che ho scritto è semplicemente quello che è successo, è storia. Quello che scrivi tu e che scrivono altri a proposito di Baggio, è più omeno quello che dicevano Biscardi e Mosca. "La Nazionale è degli italuani e, gli italiani voglio Bahggio." E i CT, utopia. Baggio grandissimo calciatore, ma non grande come dite voi.


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