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 Oggetto del messaggio: Re: Cavani Vs Vieri
MessaggioInviato: gio 7 mar 2019, 15:46 
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aladestra ha scritto:
Twim92 ha scritto:
Ala, secondo me Cavani in Champions nelle fasi ad eliminazione ha spesso deluso a Parigi, paradossalmente ha fatto meglio a Napoli nei gironi d'inferno. In Ligue1 invece ha sempre segnato in maniera abbondante, ma credo che sia sprecato li.


Buon Twim, fors esei un po' severo con le prove europee di cavani: io ad esempio lo ricordo come uno dei pochi veramente positivi nella disfatta/remuntada subita due anni fa dal Psg col Barca; idem lo scorso anno col Real, a cui segno'. Poi si sa, a calcio si gioca in 11.

accursio ha scritto:
Vieri nelle partite di cartello scompariva dal campo, le caterve di gol segnate a squadre di secondo piano contano relativamente.

Ha giocato in squadre fortissime (compresa la Nazionale), ma stringi stringi cosa ha vinto?

Uno scudetto (di cui non fu il primo attore) e una Coppa delle Coppe (una delle rare volte in cui incise in una partita decisiva).

E, soprattutto, le squadre che ha lasciato hanno vinto tanto DOPO che lui se ne è andato. Solo un caso?


Caro giurista medievale ( ;) ) per me in nazionale ha sempre fatto abbondantemente il suo Bobone; quanto ai club, le uniche squadre fortissime in cui ha giocato per me sono state la juve di Lippi e la Lazio cragnottiana in cui ha giocato solo un anno per ciascuna e in cui ha vinto infatti. Ti invito invece a sogliare le rose delle sue Inter, e ti sfido a trovarci giocatori davvero forti e performanti oltre a Zanetti, Baggio, Di Biagio, Cordova e Ronaldo e un paio di altri nomi che ora mi sfuggono sicuramente: erano Inter infarcite di bidoni e/o giocatori sopravvalutati che comunque lottavano per lo scudetto e si qualificavano in champions, soprattutto grazie ai gol di Bobo.


Beh, ad esempio Seedorf, Cannavaro, Crespo e altri discreti/buoni giocatori come Materazzi, Recoba e altri, non proprio degli scappati di casa, tanto è vero che, tranne una sola stagione, i nerazzurri si qualificavano regolarmente in Champions League, in contesti non semplicissimi. Il buon Bobo, comunque, quasi mai incideva nei big-match, di gol contro la Juve ne ricordo uno, molto fortuito e nel derby, sempre uno, anche questo abbastanza casuale. Contro la Roma, valida antagonista nel campionato 2001-2002, segnò, ma la differenza la fece Recoba con una prestazione sontuosa e suggellata da una doppietta.

Se andiamo in Nazionale, questo è lo score ai Mondiali:

- 1 gol al Cile, 2 gol al Camerun, 1 gol all'Austria, 1 gol alla Norvegia, 2 gol all'Ecuador, 1 gol alla Croazia e 1 alla Sud Corea (dove si mangiò un gol fatto e nessuno si sarebbe più ricordato di Moreno). Anche qui, si nota che gli avversari di fronte non erano certo il Brasile 1970...

Ad Euro 2000 non c'era, così come non c'era ai Mondiali del 2006 e guarda caso l'Italia arrivò entrambe le volte in finale, così come, guarda caso, Juve, Lazio, Inter e anche il Milan vincevano trofei immediatamente dopo che lui lasciava il club di appartenenza.

Pippa non era, per carità, è stato un ottimo centravanti, ma non certo un fuoriclasse epocale.


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 Oggetto del messaggio: Re: Cavani Vs Vieri
MessaggioInviato: gio 7 mar 2019, 15:52 
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Twim92 ha scritto:
accursio ha scritto:
Vieri nelle partite di cartello scompariva dal campo, le caterve di gol segnate a squadre di secondo piano contano relativamente.

Ha giocato in squadre fortissime (compresa la Nazionale), ma stringi stringi cosa ha vinto?

Uno scudetto (di cui non fu il primo attore) e una Coppa delle Coppe (una delle rare volte in cui incise in una partita decisiva).

E, soprattutto, le squadre che ha lasciato hanno vinto tanto DOPO che lui se ne è andato. Solo un caso?


Il palmares non fa il campione, anche Batistuta e Totti hanno vinto poco. La Juve ha iniziato a vincere con la cessione di Baggio, addirittura, ma ciò che ha fatto il Divin Codino non è discussione.
Vieri ha tenuto medie-gol impressionanti in una serie A molto difficile, anche all'Atletico Madrid ha fatto faville e in nazionale ha fatto molto bene in due mondiali dove ha segnato solo lui.
Che non abbia vinto praticamente nulla all'Inter è vero, ma bisogna vedere che Inter era: piena zeppa di campioni infortunati
rimpiazzati da giocatori mediocri e con allenatori non sempre all'altezza. Poi la componente sfortuna non è da sottovalutare: uno scudetto perso all'ultima giornata e una finale di Champions League sfiorata per dettagli.


Batistuta ha giocato in Fiorentina e Roma, solo i giallorossi potevano realmente vincere il campionato e l'argentino lo ha fatto, giocando un girone d'andata spaziale, sparando al meglio le ultime cartucce che gli rimanevano in canna.

Baggio e Totti erano tecnicamente di un'altra pasta rispetto a Bobo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Cavani Vs Vieri
MessaggioInviato: gio 7 mar 2019, 15:55 
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accursio ha scritto:
aladestra ha scritto:
Twim92 ha scritto:
Ala, secondo me Cavani in Champions nelle fasi ad eliminazione ha spesso deluso a Parigi, paradossalmente ha fatto meglio a Napoli nei gironi d'inferno. In Ligue1 invece ha sempre segnato in maniera abbondante, ma credo che sia sprecato li.


Buon Twim, fors esei un po' severo con le prove europee di cavani: io ad esempio lo ricordo come uno dei pochi veramente positivi nella disfatta/remuntada subita due anni fa dal Psg col Barca; idem lo scorso anno col Real, a cui segno'. Poi si sa, a calcio si gioca in 11.

accursio ha scritto:
Vieri nelle partite di cartello scompariva dal campo, le caterve di gol segnate a squadre di secondo piano contano relativamente.

Ha giocato in squadre fortissime (compresa la Nazionale), ma stringi stringi cosa ha vinto?

Uno scudetto (di cui non fu il primo attore) e una Coppa delle Coppe (una delle rare volte in cui incise in una partita decisiva).

E, soprattutto, le squadre che ha lasciato hanno vinto tanto DOPO che lui se ne è andato. Solo un caso?


Caro giurista medievale ( ;) ) per me in nazionale ha sempre fatto abbondantemente il suo Bobone; quanto ai club, le uniche squadre fortissime in cui ha giocato per me sono state la juve di Lippi e la Lazio cragnottiana in cui ha giocato solo un anno per ciascuna e in cui ha vinto infatti. Ti invito invece a sogliare le rose delle sue Inter, e ti sfido a trovarci giocatori davvero forti e performanti oltre a Zanetti, Baggio, Di Biagio, Cordova e Ronaldo e un paio di altri nomi che ora mi sfuggono sicuramente: erano Inter infarcite di bidoni e/o giocatori sopravvalutati che comunque lottavano per lo scudetto e si qualificavano in champions, soprattutto grazie ai gol di Bobo.


Beh, ad esempio Seedorf, Cannavaro, Crespo e altri discreti/buoni giocatori come Materazzi, Recoba e altri, non proprio degli scappati di casa, tanto è vero che, tranne una sola stagione, i nerazzurri si qualificavano regolarmente in Champions League, in contesti non semplicissimi. Il buon Bobo, comunque, quasi mai incideva nei big-match, di gol contro la Juve ne ricordo uno, molto fortuito e nel derby, sempre uno, anche questo abbastanza casuale. Contro la Roma, valida antagonista nel campionato 2001-2002, segnò, ma la differenza la fece Recoba con una prestazione sontuosa e suggellata da una doppietta.

Se andiamo in Nazionale, questo è lo score ai Mondiali:

- 1 gol al Cile, 2 gol al Camerun, 1 gol all'Austria, 1 gol alla Norvegia, 2 gol all'Ecuador, 1 gol alla Croazia e 1 alla Sud Corea (dove si mangiò un gol fatto e nessuno si sarebbe più ricordato di Moreno). Anche qui, si nota che gli avversari di fronte non erano certo il Brasile 1970...

Ad Euro 2000 non c'era, così come non c'era ai Mondiali del 2006 e guarda caso l'Italia arrivò entrambe le volte in finale, così come, guarda caso, Juve, Lazio, Inter e anche il Milan vincevano trofei immediatamente dopo che lui lasciava il club di appartenenza.

Pippa non era, per carità, è stato un ottimo centravanti, ma non certo un fuoriclasse epocale.


Cannavaro quello che giocava male sappiamo per quali motivi? Seedorf all'Inter sembrava davvero uno scappato di casa, tanto che venne scambiato con Coco... Recoba, per ogni partita buona ne toppava 4... quelle erano le Inter dei vampeta, Robbie keane, farinos, van Der meyde, Okan, Hakan, Brechet, Domoraud, Kily Gonzalez, Gresko ecc. ecc. Ovviamente sono d'accordo sul fatto che Vieri a volte non rendeva nei match di cartello e che non fosse un fuoriclasse epocale del ruolo, come Van Basten, Ronaldo o Romario.

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"Alcuni pensano che il calcio sia una questione di vita o di morte. Non sono d'accordo. Posso assicurarvi che è molto, molto di più." (Bill Shankly)

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 Oggetto del messaggio: Re: Cavani Vs Vieri
MessaggioInviato: gio 7 mar 2019, 16:18 
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toh, si rivede aladestra

che piacevole sorpresa! :-)


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 Oggetto del messaggio: Re: Cavani Vs Vieri
MessaggioInviato: gio 7 mar 2019, 16:26 
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fuzz77 ha scritto:
toh, si rivede aladestra

che piacevole sorpresa! :-)


Grazie amico mio ;) e sempre abbasso juve! :asd

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 Oggetto del messaggio: Re: Cavani Vs Vieri
MessaggioInviato: gio 7 mar 2019, 16:34 
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Reg. il: gio 6 set 2012,
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Non sono così convinto che Vieri sia superiore a Cavani.
Più potente il primo, più aerobico il secondo. Tecnicamente non grandi differenze, forse un po' meglio Cavani nel dialogo, che è superiore pure per uomo squadra. Ma Bobone in certe partite e stagioni era semplicemente incontenibile, forse più di Cavani.

Mi prendo tuttavia il Matador pesando tutto.

_________________
VUOI PORTARLA A MANGIARLA? VA BENE FALLO.

LM10 Tu se' Lo mio Maestro 10 e 'l mio autore, tu se' solo colui da cu' io tolsi lo bello stile che m' ha fatto onore !. !. !.

Mi è capitato però di vedere gente pestare i fiori al monumento ai caduti a Bologna. Gli ho insultati e sono scappati.


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 Oggetto del messaggio: Re: Cavani Vs Vieri
MessaggioInviato: gio 7 mar 2019, 17:49 
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Reg. il: dom 28 giu 2015
Alle ore: 22:24
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Caro ala, forse sono severo con Cavani, ma se devo essere sincero da lui mi sarei aspettato di più in certi frangenti, in fondo stiamo parlando di un grandissimo giocatore. Ad eccezione del 4-0 al Barcellona (poi sciupato), non ricordo grandi prestazioni nelle fasi calde nel periodo parigino. Tu mi citi il gol al Real lo scorso anno, io lo ricordo casuale, all'interno di due prestazioni non belle (Eurosport gli diede 4,5 e 5). Giocava per giunta in una squadra con ottime individualità, quindi non può avere l'attenuante dei "compagni scarsi". Questa è una pecca del Matador che lascia un po' di amaro in bocca finora.
Per il resto, concordo con te su Vieri.


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 Oggetto del messaggio: Re: Cavani Vs Vieri
MessaggioInviato: gio 7 mar 2019, 22:53 
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Reg. il: gio 8 feb 2018,
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Accursio, secondo me sei stato un po' cattivello con Vieri. Una media gol che sfiora l'1 (quando trovava la forma, l'ho già specificato) in quella Serie A, è senza dubbio una cosa da grandissimi giocatori. I suoi numeri non li avevano neanche attaccanti molto più blasonati. Io preferisco riflettere su quel che gli offrivano quella Inter e quelle nazionali a livello di palle gol
Se analizzi i suoi gol a France '98, ti accorgerai che l'unico grande assist lo ha avuto da Baggio contro il Cile. I restanti gol, è andato a prenderseli, facendo a sportellate coi difensori avversari, con progressioni o incursioni da vero bomber. E comunque sia parliamo di 5 gol in 5 partite.
A Korea/Japan 2002, avevamo una grande nazionale a livello di nomi, ma che non fece gruppo, e i singoli fallirono mostrando solo arroganza, Totti in primis. Vieri uscì da questa mediocrità, segnando ancora 4 gol in 4 partite, più un altro regolarissimo, inspiegabilmente annullato contro la Croazia dimostrando di essere il miglior calciatore italiano, titolare inamovibile nonostante la concorrenza.
Se poi parliamo dell'Inter, che dire? Mai visto una squadra così poco propositiva sfiorare la vittoria del campionato. Fu Vieri a portarla prima, a una giornata dal termine, segnando a valanga. Se non faceva gol contro Juve e Milan, io guarderei anche a cosa gli offriva la squadra in queste partite, ossia quasi niente. Lo ricordo più volte sbracciarsi coi compagni, quasi sfiduciato. E comunque in quegli anni c'erano altre grandi squadre come Parma e Lazio alle quali segnò, parecchio e con grandi gol.
Se poi pensiamo che alla Lazio, pur giocando poco, segnò un gol strepitoso in finale di Coppa delle Coppe, un gol in ciascuno scontro diretto contro Fiorentina e Parma, mentre nella Champions League giocata con la Juventus timbrò il cartellino sia nei quarti che due volte in semifinale contro l'Ajax, capiamo quanta incidenza avesse il pessimo gioco dell'Inter sulla sterilità di Vieri in certi match.
Tirando le somme, per me resta uno dei centravanti più forti in assoluto tra il 1998 e il 2004, nonché il centravanti italiano più forte che ho visto, non potendo paragonarlo con gente come Rossi o Riva dei quali ho visto pochissime partite. Il suo unico vero limite, non era sul campo, qunto fuori dal campo, e credo che tutti sappiamo perchè.


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 Oggetto del messaggio: Re: Cavani Vs Vieri
MessaggioInviato: gio 7 mar 2019, 23:15 
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Vieri, ma sinceramente non sono un fan di entrambi: tutti e due fortissimi attaccanti ma ma mancanti in qualcosa rispetto ad altri loro epigoni.


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 Oggetto del messaggio: Re: Cavani Vs Vieri
MessaggioInviato: ven 8 mar 2019, 1:01 
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Alle ore: 22:24
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ldeldego ha scritto:
Accursio, secondo me sei stato un po' cattivello con Vieri. Una media gol che sfiora l'1 (quando trovava la forma, l'ho già specificato) in quella Serie A, è senza dubbio una cosa da grandissimi giocatori. I suoi numeri non li avevano neanche attaccanti molto più blasonati. Io preferisco riflettere su quel che gli offrivano quella Inter e quelle nazionali a livello di palle gol
Se analizzi i suoi gol a France '98, ti accorgerai che l'unico grande assist lo ha avuto da Baggio contro il Cile. I restanti gol, è andato a prenderseli, facendo a sportellate coi difensori avversari, con progressioni o incursioni da vero bomber. E comunque sia parliamo di 5 gol in 5 partite.
A Korea/Japan 2002, avevamo una grande nazionale a livello di nomi, ma che non fece gruppo, e i singoli fallirono mostrando solo arroganza, Totti in primis. Vieri uscì da questa mediocrità, segnando ancora 4 gol in 4 partite, più un altro regolarissimo, inspiegabilmente annullato contro la Croazia dimostrando di essere il miglior calciatore italiano, titolare inamovibile nonostante la concorrenza.
Se poi parliamo dell'Inter, che dire? Mai visto una squadra così poco propositiva sfiorare la vittoria del campionato. Fu Vieri a portarla prima, a una giornata dal termine, segnando a valanga. Se non faceva gol contro Juve e Milan, io guarderei anche a cosa gli offriva la squadra in queste partite, ossia quasi niente. Lo ricordo più volte sbracciarsi coi compagni, quasi sfiduciato. E comunque in quegli anni c'erano altre grandi squadre come Parma e Lazio alle quali segnò, parecchio e con grandi gol.
Se poi pensiamo che alla Lazio, pur giocando poco, segnò un gol strepitoso in finale di Coppa delle Coppe, un gol in ciascuno scontro diretto contro Fiorentina e Parma, mentre nella Champions League giocata con la Juventus timbrò il cartellino sia nei quarti che due volte in semifinale contro l'Ajax, capiamo quanta incidenza avesse il pessimo gioco dell'Inter sulla sterilità di Vieri in certi match.
Tirando le somme, per me resta uno dei centravanti più forti in assoluto tra il 1998 e il 2004, nonché il centravanti italiano più forte che ho visto, non potendo paragonarlo con gente come Rossi o Riva dei quali ho visto pochissime partite. Il suo unico vero limite, non era sul campo, qunto fuori dal campo, e credo che tutti sappiamo perchè.


Concordo su tutto.


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