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MessaggioInviato: lun 20 mar 2017, 21:49 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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In alcuni trionfi la sua squadra è stata molto fortunata, senza dubbio, ma la sua carriera per me è indiscutibile e dobbiamo anche considerare che ha perso molto causa rivali spaventosi, prima in Inghilterra e poi soprattutto in Spagna.

Ha comunque segnato in una valanga di partite pesanti in Spagna e in Champions, nel 2016 il Real è stato fortunoso ma senza Cristiano usciva ai quarti. Nel 2012 è uscito ai rigori contro il Bayern ed era sul 2-0 dopo un quarto d'ora, nel 2013 il Real è stato travolto dal Borussia ma lui la stava sfangando ancora, nel 2012 è uscito ai rigori pure all'Europeo e nel 2004 ha perso la finale dell'Europeo in modo un po' assurdo. Nel 2006 è uscito in semifinale dopo rigore semi-regalato ai francesi, nel 2015 stava eliminando la Juve e se è uscito non è certo colpa sua.

Io contesto solo che sia un giocatore della categoria di Messi: lo è come uomo gol ed è superiore atleticamente, specie nel gioco aereo, ma non cambia una squadra come Messi né ha le sue doti da marziano e da genio del calcio, questo per me è lampante. È un fuoriclasse ma non è fra i primissimi giocatori della storia a mio avviso, detto che le graduatorie che ignorano il ruolo per me sono sempre discutibili.

Non lo è perché da tanti anni è puro finalizzatore che spesso è fuori dal gioco per tantissimo tempo, ma segnare a raffica anche gol importanti non è esattamente un demerito.

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MessaggioInviato: lun 20 mar 2017, 21:53 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Le pulci ai successi stroncano un po' tutti eh. E Cristiano non è un gigante perché "ha vinto", lo hanno fatto anche i suoi compagni ma nessuno li accosta, non esiste una relazione diretta e univoca fra le due cose.

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Reg. il: mer 28 dic 2016
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Francesco sono d'accordo sull'analisi della carriera del giocatore.
Poi per me è della categoria di Messi e per te no, ma reputo la tua analisi è oggettiva ed equilibrata. :ok

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Romario era più forte di testa (di Cristiano Ronaldo) anche se era un nano.....
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MessaggioInviato: lun 20 mar 2017, 22:00 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Messi è un genio di questo sport che ha il "solo" difetto di non essere uno che cambia le sorti con il carattere e con la presenza, come detto questo limite mi impedisce di affiancarlo del tutto ai 2-3 inarrivabili del reparto offensivo. Ma Messi anche solo ieri sera ha giocato da regista aggiunto e illuminato il gioco manco fosse il Pirlo 25enne, ha realizzato due giocate pesanti una tonnellata, semina il panico ogni volta che tocca palla. Come equilibrio, controllo dentro spazi minuscoli, cambio di passo e di direzione sul breve etc.. Messi non è umano e lo stesso vale per le intuizioni e la capacità di essere al centro del gioco, specie nei suoi anni migliori. Tecnicamente Messi non teme nessun tipo di paragone.

Cristiano è un giocatore diverso e meno luminoso: cioè segna quanto l'altro e di testa è immarcabile, ha una forza spaventosa etc... Solo che gli manca la capacità di mettere insieme 2/3 giocatori in uno. In Champions Messi ha fatto meglio e ha inventato soluzioni e giocate determinanti in più momenti clou, se uno ha entrambi al 100% per me è impensabile prendere Cristiano Ronaldo.

Restano due giocatori non distanti ma Messi è oltre, e lo sarebbe di più se avesse lo stesso approccio e lo stesso carattere.

Ciò detto, derubricare tutto a fortuna non esiste, il calcio è un gioco di squadra in cui subentrano numerosi fattori. Chi arriva spesso in fondo a volte è fortunato e altre meno, le squadre di Ronaldo nel complesso sono state anche fortunate ma non mancano gli episodi sfavorevoli, rientra tutto nell'alea ordinaria. Sicuramente non è stato fortunato nel 2009 o nel 2011 quando ha affrontato una squadra in quel momento mastodontica, con altri avversari più abbordabili avrebbe forse 2 Champions in più e sicuramente qualche Liga in più.

Ad esempio il Manchester del 2009 per me è superiore a tutte le finaliste sconfitte prima e dopo negli ultimi anni (e anche a molte vincitrici, forse tutte tolti Bayern 2013 e Barcellona 2011 e 2015), il Real del 2011 o del 2012 è poco da meno e non ha vinto anche per circostanze non fortunosissime.

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MessaggioInviato: lun 20 mar 2017, 23:22 
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Reg. il: ven 10 giu 2016
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Nelle ultime finali (2014 e 2016, nel 2016 anche le semifinali) e nel mondiale 2014, come detto da me più volte, è arrivato con problemi fisici che hanno avuto peso sulla prestazione del giocatore, eppure anche questo la gente tende a dimenticarlo. Poi lo so che arriveranno Socrate e Messi a dire che non è vero ignorando la realtà di quei periodi, ma fa lo stesso. Basta cercare su Google ed arriverà la risposta.


Ma non è che se c'è scritto su Google allora deve essere vero :asd
La realtà di quei periodi ce l'ho ben presente, e la realtà è che quelle informazioni sono state diffuse dalla stampa madrilena che cercava di giustificare le prestazioni orrende del portoghese con presunti problemi fisici e che faceva propaganda per fargli assegnare il pallone d'oro
Tra l'altro mettendo pure che siano vere queste informazioni è colpa sua se ha deciso di giocare pur non stando bene fisicamente indebolendo così la squadra


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MessaggioInviato: lun 20 mar 2017, 23:46 
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Tifoso
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Reg. il: dom 19 giu 2016
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Sono abbastanza d'accordo con l'analisi.

Io non sono un detrattore di Ronaldo, non ho nulla contro di lui, penso che sia uno dei più grandi campioni e non sono in grado di dire se sia più forte lui o Messi.

Detto questo, credo che sia abbastanza oggettivo che è un calciatore molto fortunato, nelle finali uno dei più fortunati di sempre.

Nelle finali anche quando i suoi errori avrebbero potuto essere fatali e determinargli il rimorso derivante dalla sconfitta, alla fine gli è andata quasi sempre bene e la squadra ce l'ha fatta.

Il top della fortuna secondo me l'ha raggiunto col Portogallo, che ha vinto l'Europeo anche per una serie di incroci e di conseguenze fortunate, pur non essendo sicuramente la squadra migliore.

Ed è proprio con la Nazionale che il confronto con Messi è evidente, visto che a quest'ultimo è andata sempre male.


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MessaggioInviato: lun 20 mar 2017, 23:57 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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Ma non è che se c'è scritto su Google allora deve essere vero :asd


No è più vero se lo dici tu magari.

Cita:
Tra l'altro mettendo pure che siano vere queste informazioni è colpa sua se ha deciso di giocare pur non stando bene fisicamente indebolendo così la squadra


Basta la presenza di Ronaldo anche se non gioca bene, Ronaldo in campo non indebolisce la sua squadra anche in precarie condizioni. Amenità le tue. Inoltre ha l'ego e la mentalità del condottiero e se il tuo carattere è quello non stai mai ai margini per scelta tua, mai.

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MessaggioInviato: mar 21 mar 2017, 0:08 
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Reg. il: ven 10 giu 2016
Alle ore: 11:53
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Cita:
No è più vero se lo dici tu magari.


Se lo dicono Marca e As, i due giornali madrileni, è abbastanza chiaro che la notizia non è attendibile, visto che chiaramente devono fare pubblicità a CR7

Cita:
Basta la presenza di Ronaldo anche se non gioca bene, Ronaldo in campo non indebolisce la sua squadra anche in precarie condizioni. Amenità le tue. Inoltre ha l'ego e la mentalità del condottiero e se il tuo carattere è quello non stai mai ai margini per scelta tua, mai.


:rofl

Credo che basti questo per rispondere al mare di sciocchezze contenute in questa frase


Ultima modifica di Messi95 il mar 21 mar 2017, 0:55, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: mar 21 mar 2017, 0:28 
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Tifoso
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Reg. il: sab 29 ott 2016
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Beh...d'accordo.

Per dirla alla Woody Allen la fortuna è importante nella carriera di un calciatore, inutile negarlo e Cristiano Ronaldo sicuramente non è uno sfortunato, ma nel suo caso non toglie molto al suo talento.

Invece secondo me uno che in carriera ha avuto una fortuna disumana è stato Marco Materazzi, cioè uno che è capitato sempre al posto giusto al momento giusto, decisivo per una vittoria dello Scudetto, decisivo in un Mondiale giocato per caso dopo l'infortunio di Nesta, vincitore di 5 scudetti, 4 coppe italia ed una champions... :asd


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MessaggioInviato: mar 21 mar 2017, 0:40 
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Tifoso
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Reg. il: lun 12 dic 2016
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blobbino ha scritto:
Sono abbastanza d'accordo con l'analisi.

Io non sono un detrattore di Ronaldo, non ho nulla contro di lui, penso che sia uno dei più grandi campioni e non sono in grado di dire se sia più forte lui o Messi.

Detto questo, credo che sia abbastanza oggettivo che è un calciatore molto fortunato, nelle finali uno dei più fortunati di sempre.

Nelle finali anche quando i suoi errori avrebbero potuto essere fatali e determinargli il rimorso derivante dalla sconfitta, alla fine gli è andata quasi sempre bene e la squadra ce l'ha fatta.

Il top della fortuna secondo me l'ha raggiunto col Portogallo, che ha vinto l'Europeo anche per una serie di incroci e di conseguenze fortunate, pur non essendo sicuramente la squadra migliore.

Ed è proprio con la Nazionale che il confronto con Messi è evidente, visto che a quest'ultimo è andata sempre male.


Hai centrato proprio il punto,nonostante Messi abbia un'evidente incapacità di cambiare le sorti delle partite in cui le cose vanno male o la propria squadra non è ampiamente superiore all'avversaria,egli non ha mai avuto un compagno(un Sergio Ramos intendiamoci) in grado di sistemare le cose o un avversario che sbagliasse un rigore decisivo....
A questo punto sorge quindi spontanea la domanda(anche se so benissimo che la storia non si fa con i se o con i ma)
Se Messi avesse avuto un compagno che avesse segnato qualche gol decisivo in nazionale(tipo Higuain al mondiale) la sua carriera sarebbe stata considerata migliore o non sarebbe cambiato nulla??

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mario


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