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MessaggioInviato: lun 9 dic 2013, 12:28 
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Reg. il: mer 1 ago 2012,
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sacchi. ma condivido che il milan sacchiano in italia non abbia reso secondo le enormi potenzialità. tecnicamente erano nettamente più forti delle avversarie...


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MessaggioInviato: lun 9 dic 2013, 13:07 
Io credo che il Milan di Sacchi adottasse un sistema di gioco molto dispendioso e poco adatto all'Italia (a volte esponendosi a figuracce contro squadre ben organizzate: ricordo alcune sberle nei derby o il 4-1 di Napoli nel 1988/1989). Quei giocatori però hanno saputo cambiare rotta: con un sistema più conservativo e tradizionale come quello di Don Fabio hanno vinto 4 campionati su cinque, pur con un progressivo decremento del valore della rosa, a conferma del fatto che in Italia giocare all'Italiana e pensare per prima cosa a non prenderle quasi sempre garantisce risultati migliori.
Poi va beh anche il Milan di Capello fu straordinario in Europa, quindi davanti a quelle formazioni bisogna solo togliersi il cappello.


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MessaggioInviato: lun 9 dic 2013, 13:15 
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Reg. il: mer 5 mag 2004,
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non dimentichiamo che, in 60 anni, solo tre squadre - Inter di Herrera, Milan di Capello, Inter di Mourinho - sono riuscite a centrare la doppietta Serie A-Coppa Campioni. Insomma, è qualcosa di oggettivamente molto difficile. Ci vuole anche fortuna, perché le variabili sono parecchie.

la stagione 89-90 del Milan, per esempio, non mi sento di giudicarla peggiore di quella 93-94. Certo, con Capello abbiamo fatto il double, peraltro legnando il Barcellona in quel modo da spruzzo multiplo, ma la Champions League di quell'anno era stata strutturata secondo la formula più facile della storia (a settembre sapevi già chi sarebbe andato in finale) e in campionato non c'era alcun avversario all'altezza. Invece, la squadra di Sacchi affrontò un campionato durissimo e la formula della Coppa Campioni ti costringeva a un salasso pazzesco di energie soprattutto nervose.

Francesco82 ha scritto:
Il russo, seguito dal Trap. Arrigo grandissimo motivatore ma quella squadra è stata straordinaria principalmente per l'11 titolare, che era appunto straordinario.


non che la Juve del Trap, composta più o meno dall'Italia campione del Mondo più Platini e Boniek, fosse scarsa, eh. Però in Coppa, soprattutto lontano da Torino, andava in campo col pannolone (questo è quanto mi dicono amici e colleghi che l'hanno seguita attentamente).


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MessaggioInviato: lun 9 dic 2013, 13:23 
Ok, ha comunque vinto e giocato alla grande. Quel Milan è stato enorme anche per merito di Sacchi, ma io attribuisco più meriti al CT russo che ha fatto cose grandissime con giocatori molto meno forti, anche con la nazionale.

EDIT: Trap lo metto davanti anche per lo scudetto con l'Inter. Arrigo fuori da quel contesto speciale non ha mai portato grandi novità, io resto convinto del fatto che il merito fosse di una formazione che per 8/11 schierava uno fra i primi tre al mondo nel ruolo, in almeno tre casi (Baresi, Maldini e Van Basten) probabilmente il primo in assoluto. Insomma il vantaggio era enorme.


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MessaggioInviato: lun 9 dic 2013, 13:46 
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Reg. il: ven 6 dic 2013,
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Francesco82 ha scritto:
EDIT: Trap lo metto davanti anche per lo scudetto con l'Inter. Arrigo fuori da quel contesto speciale non ha mai portato grandi novità, io resto convinto del fatto che il merito fosse di una formazione che per 8/11 schierava uno fra i primi tre al mondo nel ruolo, in almeno tre casi (Baresi, Maldini e Van Basten) probabilmente il primo in assoluto. Insomma il vantaggio era enorme.


Spero di non andare OT,ma questo discorso allora varrà anche per il famoso allenatore spagnolo,che adesso lavora in Germania,no?
Anni 80 Vs Anni 2000:
Trap:Mou=Sacchi:Guardiola


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MessaggioInviato: lun 9 dic 2013, 14:44 
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noodles ha scritto:
non dimentichiamo che, in 60 anni, solo tre squadre - Inter di Herrera, Milan di Capello, Inter di Mourinho - sono riuscite a centrare la doppietta Serie A-Coppa Campioni. Insomma, è qualcosa di oggettivamente molto difficile. Ci vuole anche fortuna, perché le variabili sono parecchie.

la stagione 89-90 del Milan, per esempio, non mi sento di giudicarla peggiore di quella 93-94. Certo, con Capello abbiamo fatto il double, peraltro legnando il Barcellona in quel modo da spruzzo multiplo, ma la Champions League di quell'anno era stata strutturata secondo la formula più facile della storia (a settembre sapevi già chi sarebbe andato in finale) e in campionato non c'era alcun avversario all'altezza. Invece, la squadra di Sacchi affrontò un campionato durissimo e la formula della Coppa Campioni ti costringeva a un salasso pazzesco di energie soprattutto nervose.

Francesco82 ha scritto:
Il russo, seguito dal Trap. Arrigo grandissimo motivatore ma quella squadra è stata straordinaria principalmente per l'11 titolare, che era appunto straordinario.


non che la Juve del Trap, composta più o meno dall'Italia campione del Mondo più Platini e Boniek, fosse scarsa, eh. Però in Coppa, soprattutto lontano da Torino, andava in campo col pannolone (questo è quanto mi dicono amici e colleghi che l'hanno seguita attentamente).


La Juve edizione 1982/83 (cioè quella dei 7 campioni del mondo più Platini e Boniek) giocava meravigliosamente anche fuori casa (partite contro Standard Liegi, Aston Villa e Lodz furono tre match bellissimi), anche se è comunque vero che la filosofia calcistica di Trapattoni sia più pragmatica e speculativa di quella di Sacchi.... su questo non ci piove, ma sinceramente non ci vedo nulla di male.


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MessaggioInviato: lun 9 dic 2013, 14:46 
Pascal ha scritto:
Francesco82 ha scritto:
EDIT: Trap lo metto davanti anche per lo scudetto con l'Inter. Arrigo fuori da quel contesto speciale non ha mai portato grandi novità, io resto convinto del fatto che il merito fosse di una formazione che per 8/11 schierava uno fra i primi tre al mondo nel ruolo, in almeno tre casi (Baresi, Maldini e Van Basten) probabilmente il primo in assoluto. Insomma il vantaggio era enorme.


Spero di non andare OT,ma questo discorso allora varrà anche per il famoso allenatore spagnolo,che adesso lavora in Germania,no?
Anni 80 Vs Anni 2000:
Trap:Mou=Sacchi:Guardiola


Per Guardiola aspetterei, è ancora giovane e al Bayern ha iniziato bene ma ovviamente deve confermarsi.
Tolto il primo anno (in cui ha portato a casa 6 titoli su 6, una cosa incredibile) comunque non ha mai schierato un 11 forte come quello del miglior Milan, almeno in difesa.

Sacchi rispetto a lui ha più meriti comunque in termini di mentalità, perché il calcio italiano sino ad allora si fondava su paraemtri del tutto diversi.


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MessaggioInviato: lun 9 dic 2013, 15:15 
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Direi Sacchi.


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Preferisco il Trap.


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Francesco82 ha scritto:
Tolto il primo anno (in cui ha portato a casa 6 titoli su 6, una cosa incredibile) comunque non ha mai schierato un 11 forte come quello del miglior Milan, almeno in difesa.


Beh la difesa di quel Milan è stata una delle migliori della storia del calcio,sicuramente tra le prime 5,ma quella del Barça era una delle migliori del periodo:
-Dani Alves è uno dei 3 migliori terzini destri ormai da 6 anni (Siviglia+Barça);
-Puyol del 2008-09 era sicuramente tra i migliori centrali del periodo,da non dimenticare le sue prestazioni agli Europei del 2008,e al Mondiale 2010 dove decise la semifinale vs Germania;
-Piquè è stata una sorpresa,ma nel triennio 2008-2011 è stato il miglior centrale del mondo insieme a Thiago Silva;

Il centrocampo del Barça Xavi-Yaya-Iniesta è stato uno dei più forti della storia del calcio.
Il Tridente d'attacco era composto da:
-Messi,migliore giocatore al mondo insieme a CR7 in quel periodo;
-Eto'o,uno dei migliori centravanti del periodo 2005-2010;
-Henry,in declino,ma giocò un'ottima stagione;

Ora per me il centrocampo di quel Barça,pur con moduli/sistemi/tipologie di calcio diversi,se la gioca con quello del Milan,l'Attacco idem,il portiere pure,anche se preferisco Galli.
Per la difesa vince il Milan,ma non così nettamente.

Tutto questo per dire che anche Guardiola ha allenato nel 2008-09 una squadra formata da 8/11 fenomeni assoluti nei loro ruoli....per questo il paragone Guardiola-Sacchi mi sembra calzante.


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