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MessaggioInviato: ven 3 giu 2016, 23:12 
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Leggenda del Calcio
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Sono d'accordo, ma è andato a sprazzi ed è un giocatore monodimensionale, senza fantasia: un cavallo con un controllo in corsa pazzesco e la capacità, al meglio, di spaccare la partita.

Poi su alcuni momenti niente da ridire, strepitoso. Ci sono comunque anche robe immonde tipo la finale di Champions 2012 (o l'europeo 2012) su cui si tace sempre: roba che se l'avessero giocata altri saremmo ancora alla lapidazione.

Se si parla di partite importanti e decisive, abbiamo la finale del 2013, rovesciata con il gran gol quando tutti stavano nuovamente gridando al mezzo giocatore (sbagliando, perché è campionissimo vero). Poi?

Io lo stimo moltissimo e lo reputo fra i giganti di questa era, ma noto per lui sempre una grande indulgenza di cui altri non beneficiano (a partire dal silenzio su come sono finite le storie al Chelsea e al Real, e le relative avventure in Champions; ma potremmo estendere il discorso anche al Bayern, visto che a Muller non perdoniamo nulla: nel 2011, 2012, 2014 etc.. c'erano anche RIbery e l'olandese, ma non mi pare abbiano risolto le cose quando la squadra non girava; anzi, entrambi spiccano particolarmente quando il Bayern domina e controlla, come è naturale che sia).


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MessaggioInviato: sab 4 giu 2016, 11:00 
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Reg. il: gio 29 dic 2011
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Il miglior Robben è secondo me abbastanza facilmente il più forte dei tre, sebbene sia anche il più monodimensionale.

Al netto di infortuni e qualche steccata in finale (almeno fino al 2012, poi la solfa cambia) forse il più continuo dei tre è Muller, anche se mi pare di poter dire che sia anche il giocatore con minori qualità tecniche.


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MessaggioInviato: sab 4 giu 2016, 11:17 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
Alle ore: 20:02
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Beh anche io se dovessi prenderne uno al meglio, prenderei come forza e incisività l'olandese, che al meglio è fuoriclasse straordinario.

Ripeto che come gusto anteporrei Ribery, ma appunto la carriera di Thomas non mi pare inferiore, anzi.

Ci sono anche due mondiali mica male che parlano per lui, e numerose prestazioni in Champions. Certo non è un solista come l'altro né un fantasioso come Ribery, ma appunto quanto a gol che pesano tonnellate ne ha messi tantissimi. Non ha il genio per risolvere le partite in cui tutto gira storto, siamo d'accordo, ma ecco anche quest'anno tutti i gol pesanti li ha segnati lui.

Il gol non è tutto e non è neanche la cosa più importante, ma pesa, specie quando si parla di gol determinanti (il 2-2 alla Juve è solo l'ultimo esempio).

Se mi si dice è meno talentuoso ok (ma allora è meno talentuoso anche di Cassano e Di Natale), se mi si dice che ha sbagliato qualche match pesante va benissimo, ma gli altri due ne hanno sbagliati molti di più.


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MessaggioInviato: sab 4 giu 2016, 13:53 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
Alle ore: 20:50
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Ma nel 2012 cosa vorresti appuntare a Ribery? Nel 2014 cosa vorresti appuntare a Robben? Io non lo so, Ribery ha "cannato" la finale (bah, non fu così aberrante e si guadagnò pure un rigore, quindi se era un altro stavamo dicendo l'aveva risolta lui, anche se la realtà è che l'aveva risolta Drogba...)
Cioè #@*§ devo leggere "A MULLER NON PERDONIAMO NIENTE" :eek :eek quando in realtà l'appunto che è che a Muller STIAMO PERDONANDO TUTTO, ed agli altri invece gli si addossano pure colpe che non hanno.

Per carità, è meglio per Muller che non entriamo troppo nel merito, Ribery nel 2012 sbagliò la finale, ma fino a lì non ce li portò certo Muller, che quell'anno manco era titolare...

Cita:
se mi si dice che ha sbagliato qualche match pesante va benissimo, ma gli altri due ne hanno sbagliati molti di più.


Non è assolutamente vero che Ribery ha sbagliato più match pesanti di Muller, almeno relativamente al Bayern (non è che si è sempre obbligati a vincere, per esempio Robben contro il Real Madrid nel 2014 o contro l'Inter nel 2010 per me fece delle buone prove, il problema non fu certo lui, in realtà pure nel 2011 tutte 3 giocarono bene il problema non furono certo loro), e forse nemmeno Robben, poi se vogliamo continuare a parlare per luoghi comuni okay...
Muller è dietro come rendimento medio, come picchi, come incidenza, è dietro in tutto, non è un offesa essere dietro a Ribery e Robben, lo sono quasi tutti, a me pare che la si stia facendo più complicata di quanto sia con tutte ste menate sull'incidenza, le palle, le partite importanti :bla :bla :bla Ribery e Robben sono semplicemente superiori, e l'hanno dimostrato in campo, se no veramente possiamo anche prendere il solito trito e ritrito discorso "anche Pedro ha vinto :bla :bla :bla però..."
E poi Robben non è l'unico ad aver giocato un europeo di #@*§ nel 2012...

Poi se dobbiamo parlare di gol pesanti, mi pento e mi dolgo, come ho potuto dimenticarmi di IVICA OLIC :eek :eek
Un altro fenomeno assoluto che ha messo gol pesanti come macigni: 4 gol nei quarti di finali di Champions, una tripletta in una semifinale di Champions, ma di che stiamo parlando, Olic piscia in testa a Muller, Robben, Ribery e chiunque altro :eek

JC ha scritto:
per me robben è un giocatore stellare , ribery non è lontanissimo ma preferisco l'olandese
muller dietro , straordinario ma sempre limitato , concordo un pò il discorso che faceva socrate nel topic della finale soprattutto su un punto , possiamo dire che si esalta quando conta se lo consideriamo un giocatore forte ma non fenomenale , altrimenti no
io credo che lui in realtà non si esalti nè giochi peggio , semplicemente ha un modo di giocare sotto traccia che fa la stessa differenza , anzi forse di più , contro avversari forti , perchè contro le piccole non serve chi appare all'improvviso per buttarla dentro , nelle grandi partite invece anche un golletto sporco quando i compagni creativi sono in difficoltà è pesantissimo
un pò alla inzaghi con le giuste differenze


Infatti questo è un discorso interessante e sensato, non c'è bisogno di palle sporche contro le piccole, mentre contro le grandi ogni singolo episodio può pesare un macigno.
Ma ripeto che il tuo discorso influisce, ma relativamente, gli ispiratori sono sempre Robben e Ribery, i finalizzatori sono sempre gli attaccanti, chiunque essi siano, Muller ha messo gol pesanti, ma chiunque abbia giocato in attacco nel Bayern li ha messi, che sia questi Gomez, Mandzukic, Lewandowski ed addirittura Olic.
Dato eloquente come nel 2013 i tre cannonieri del Bayern furono in ordine: 1) Mandzukic, punta titolare 2) Gomez, punta di riserva 3) Pizarro, riserva della riserva!
Ora, Muller nelle occasioni importanti più o meno riequilibra la situazione con la media gol, nelle partite "normali" inferiore, e forse anche per il discorso fatto da te.


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MessaggioInviato: sab 4 giu 2016, 13:55 
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Reg. il: ven 2 mag 2014,
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Per me Thomas Muller è uno di quei giocatori che è davvero difficile sminuire. Alla fine i numeri parlano chiaro: 353 partite col Bayern, 152 goal e 117 assist. E parliamo di uno che è neanche una seconda punta. Qua si esasperano tantissimo alcuni discorsi, tipo che in determinati contesti sia facilissimo segnare per chiunque ecc. ecc. La verità è che Muller ha vinto un Mondiale da protagonista e ha giocato tante competizioni di altissimo profilo anche con con la Germania. La verità è pure che tanti giocatori buonissimi e pure più tecnici di Muller al Bayern hanno toppato (vedi Shaqiri). Può non aggradare esteticamente e ci sta (come l'altro Muller, Gerd), ma è un grande giocatore, tutto depone in questo senso, anche i pareri di gente addetta ai lavori molto più esperta di noi. Il calcio è uno sport democratico, e può fare bene anche chi non mostra giochetti con la suola dello scarpino o non fa le rabone.

Articolo carino su Muller:

http://www.rivistaundici.com/2015/10/08/weirdo/

Video carino su Muller:



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MessaggioInviato: sab 4 giu 2016, 14:00 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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aladestra ha scritto:
Per me Thomas Muller è uno di quei giocatori che è davvero difficile sminuire. Alla fine i numeri parlano chiaro: 353 partite col Bayern, 152 goal e 117 assist. E parliamo di uno che è neanche una seconda punta. Qua si esasperano tantissimo alcuni discorsi, tipo che in determinati contesti sia facilissimo segnare per chiunque ecc. ecc. La verità è che Muller ha vinto un Mondiale da protagonista e ha giocato tante competizioni di altissimo profilo anche con con la Germania. La verità è pure che tanti giocatori buonissimi e pure più tecnici di Muller al Bayern hanno toppato (vedi Shaqiri). Può non aggradare esteticamente e ci sta (come l'altro Muller, Gerd), ma è un grande giocatore, tutto depone in questo senso, anche i pareri di gente addetta ai lavori molto più esperta di noi. Il calcio è uno sport democratico, e può fare bene anche chi non mostra giochetti con la suola dello scarpino o non fa le rabone.

Articolo carino su Muller:

http://www.rivistaundici.com/2015/10/08/weirdo/

Video carino su Muller:



Ma infatti chi lo nega.
Ma io non sminuisco Muller, l'ho spesso pure elogiato e "difeso", però non perdiamo il contatto con la realtà...


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MessaggioInviato: sab 4 giu 2016, 15:15 
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MessaggioInviato: gio 6 feb 2020, 8:55 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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Per Muller si fanno ragionamenti contorti.
Eh l'intelligenza tattica e i movimenti senza palla e il Raumdeuter.

La cosa è semplice molto più per Muller che per Ronaldo.
Fuori dal Bayern non avrebbe mai avuto una carriera ad alti livelli.
Dove avrebbe mai potuto fare il titolare un giocatore forte solo nei momenti senza palla e scarso in tutto il resto?
Poteva esistere a certi livelli solo nell'ecosistema Bayern.

Non allaccia le scarpe a Robben e Ribery.


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MessaggioInviato: mar 29 giu 2021, 20:14 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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Ma che peccato che tutte le groupie di quel CANE di Muller siano sparite volevo farmi raccontare di com'era l'uomo delle partite importanti di come fosse decisivo con la Nazionale della guida sopra ai problemi del mezzo secondo nel polso della terra piatta delle tre torri con due aerei ed altre #@*§ atomiche.


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