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 Oggetto del messaggio: Re: Ibrahimovic vs Lewandoski
MessaggioInviato: lun 24 mag 2021, 18:17 
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Ripeto: titolari e riserve di una rosa DA PAURA, altro che moviola.....


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 Oggetto del messaggio: Re: Ibrahimovic vs Lewandoski
MessaggioInviato: lun 24 mag 2021, 18:43 
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D'accordo con PP, ibra ha giocato quasi sempre in squadre attrezzatissime, altrochè. Poi la Champions si può non vincerla perchè non sei il più forte, ma questo non toglie che quell'Inter o quella juve non dovessero uscire così col Valencia o con il Liverpool (che paradossalmente quell'anno pur vincendo non era una squadra trascendentale, e sarebbe stata molto più forte poco tempo dopo).

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 Oggetto del messaggio: Re: Ibrahimovic vs Lewandoski
MessaggioInviato: lun 24 mag 2021, 19:34 
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aladestra ha scritto:
D'accordo con PP, ibra ha giocato quasi sempre in squadre attrezzatissime, altrochè. Poi la Champions si può non vincerla perchè non sei il più forte, ma questo non toglie che quell'Inter o quella juve non dovessero uscire così col Valencia o con il Liverpool (che paradossalmente quell'anno pur vincendo non era una squadra trascendentale, e sarebbe stata molto più forte poco tempo dopo).

In CL non so quante volte la squadra più forte abbia vinto alla fine. La squadra più forte solitamente vince un campionato, la CL che spotta un anno in match a eliminazione diretta è l'essenza del calcio perché rimescola i valori in nome dei singoli momenti irripetibili: chi la vince è forte, ma non sempre il più forte. Sarebbe interessante un topic a riguardo.
Indubbio che Juve e Inter uscirono indegnamente. Il Liverpool 2007/09 sì più forte, ma secondo me non molto. Peraltro ho scoperto che in quello 2006/07 giocava Padelli :eek
PP ultrà ha scritto:
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Barzagli? C'era però un buon Kovac.
Marchisio 0', Chiellini mai centrale e solo 2 anno come Giannichedda, Vieira e Mutu
Sicuramente Ibrahimovic deludente in CL, ok era solo il 2 anno in una big, ma già sintomi di limiti europei palesati praticamente sempre

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LM10 Tu se' Lo mio Maestro 10 e 'l mio autore, tu se' solo colui da cu' io tolsi lo bello stile che m' ha fatto onore !. !. !.

Mi è capitato però di vedere gente pestare i fiori al monumento ai caduti a Bologna. Gli ho insultati e sono scappati.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ibrahimovic vs Lewandoski
MessaggioInviato: lun 24 mag 2021, 20:06 
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PP ultrà ha scritto:
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A parte che è sbagliata.

Chiellini stava in panchina e subentrava da terzino sinistro.

I centrali erano Cannavaro e Thuram, il terzino destro era Zebinà.

Barzagli non c'era.

Emerson e Vieirà, (l'anno prima Emerson/Tacchinardi) si rivelarono totalmente inadeguati, surclassati sia contro il Liverpool che con l'Arsenal.

Era una squadra molto fisica e ciò le consentiva di lottare per il primato in Italia, ma non in Europa.

Neanche lontanamente paragonabile a quella degli anni 80, ma neanche a quella 96/98 o a quella del 2003.

Anche quelle del 2015 e del 2017 erano meglio imho.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ibrahimovic vs Lewandoski
MessaggioInviato: lun 24 mag 2021, 22:08 
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PP ultrà ha scritto:
Intanto bimbominkia lo dici a qualcun altro...
Non ho mai scritto che Ibra doveva seguire la Juve in B, ho scritto che alla Juve (che in quei 2 anni aveva una formazione DA PAURA, azzardo a dire che forse è stata la migliore Juve DI SEMPRE) in CL ha avuto un rendimento MOLTO mediocre in quei 2 anni che c'è stato (2 gol in 18 presenze o roba del genere), e per favore non diciamo che quella Juve la CL non era attrezzata per vincerla, perché era piena zeppa di gente che ha vinto Mondiali ed Europei con le rispettive nazionali e/o trofei internazionali a iosa con altre squadre.
All'inter il primo anno con Mou c'erano Julio Cesar, Zanetti, Cambiasso, Cordoba, Chivu, Samuel, Vieira, Burdisso, Materazzi, Crespo, Figo, Cruz, Stankovic, Maicon.... non mi pareva una squadretta di scappati di casa....
Al Barcellona ce lo volle proprio Guardiola, ritendendo che fosse il tipo di centravanti giusto per fare un ulteriore salto di qualità anche a livello offensivo, ci riuscì l'anno dopo con David Villa che a Ibra tecnicamente non allacciava neanche una scarpa (sono il primo a dirlo), ma ok è sempre colpa degli altri....

Levandowski "non ha mai tirato la carretta"... Ok infatti 4 gol al Real in semifinale giocando col Borussia Dortmund li ho fatti io.... E il Bayern che in questi 6-7 anni ha cambiato quasi tutta la squadra se lo tiene stretto, chissà perché.... P.S. quel mese che infatti Lewa era fuori e ha giocato Chopuo Mounting il Bayern è infatti uscito dalla CL, dalla coppa di Germania con una squadra di B ed aveva messo in discussione lo scudetto, nonostante Choupo qualche golletto lo metteva dentro... anche qui un motivo ci sarà.... E con tutto ciò, nel sondaggio continuo a preferire Ibra a Lewa.


Tu non hai nemmeno le basi per capire il calcio ed è una perdita di tempo, nonché uno spreco di energia discutere con uno come te.

Ti riporto qualche citazione di Ciccio di qualche anno fa su quella Juve:
Cita:
Quella Juve fu costruita per vincere tutto in Italia...lo stesso Capello ammise che Cannavaro e Thuram erano una coppia male assortita ma aggiunse che "si conoscono a memoria dai tempi di Parma e quindi io devo lavorare di meno sulla fase difensiva". Il problema era il centrocampo che era troppo lento e macchinoso, questo perchè Don Fabio voleva far giocare a tutti i costi il suo cocco Emerson..il primo anno la coppia titolare sulla carta era Tacchinari-Emerson, ma Capello fu costretto a buttare nella mischia Blasi, l'unico centrocampista dinamico in rosa. L'anno dopo arrivò Vieira che assieme al Puma compose il centrocampo più aberrante che abbia mai visto assieme a quello el Milan di Allegri...La Juve di Capello era forte nei singoli ma a livello di amalgama era una squadraccia....


viewtopic.php?f=144&t=83551&start=20

Quella Juventus era costruita col #@*§. Squadra lenta e piena di pachidermi, una squadraccia concepita con ide di calcio di 30 anni prima.
Bei nomi per carità, ma il Real in quegli anni ha avuto nomi migliori e non ha vinto un tubo.
Non solo Emerson-Vieira era un centrocampo lentissimo e statico (quando si sa che i centrocampi a due, devono avere due giocatori dinamici, possibilmente uno molto più dinamico), ma anche l'attacco era fatto a #@*§. La Coppia Ibra-Trezeguet era una copia lenta, statica, con un gioco mediocre tra le linee e che comportava poi inferiorità numerica a centrocampo. Semplicemente un attacco di due tizi di 1.90 pur fortissimi, non è compatibili per questione di semplici movimenti e dinamismo, lo stesso vale per il centrocampo.
I nomi non bastano le squadre devono essere strutturate con una logica scegliendo i giocatori non in base ai nomi, ma in base a quanto possano essere funzionali al calcio moderno. Il Bayern di Lewa è sempre stata una squadra costruita con logica, quella Juve no. E tantomeno l'Inter di bolliti che mi hai citato. Chi? Figo a strafine carriera. Crespo che fece 20 gol alla prima stagione, ma quella dopo era un giocatore finito. Vieira era bollito da un pezzo. Mi hai citato poi una serie di difensori, come se una squadra fosse composta solo da difensori. E' i centrocampisti, le ali, chi creava gioco in quell'Inter? Ibra ti rispondo io, faceva tutto lui, dalla fase di creazione alla finalizzazione. Nel Bayern Lewa ha sempre avuto la pappa pronta tra Robben, Ribery, Coman, Thiago, Kimmich, etc.

Cita:
quel mese che infatti Lewa era fuori e ha giocato Chopuo Mounting il Bayern è infatti uscito dalla CL

E allora?

Anche in altri anni con Lewa sono uscito dalla champions. Due anni fa furono asfaltati dal Liverpool, con un Lewandoski invisibile.
Sta il fatto che Chopuo ha fatto 2 gol, metre Lewa ne fece 0 contro lo stesso Psg in finale. Quindi quello che avrebbe potuto fare è pura speculazione, si sa quello che non ha fatto, quando c'era. E non parliamo di infortuni perché il Psg ne aveva di più e di più importanti
Con tutti gli 11 titolari, sarebbe comunque passato il Psg. E' bastato mettere un playmaker come Paredes(quindi manco Verratti) perché il Bayern non fosse quasi mai pericoloso al ritorno.

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Ultima modifica di Romeo il lun 24 mag 2021, 22:34, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Ibrahimovic vs Lewandoski
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Io mi sono visto gli highlights di quella Juve nella stagione 2004-2005 contro Bayern e Real Madrid.

Devo dire che il centrocampo del Real era pure peggio. Una roba tipo Beckham, Figo, Zidane con Gravesen a sostenere loro + Ronaldo e Raul. :asd Grazie alla verga che non vincevano un tubo :asd

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 Oggetto del messaggio: Re: Ibrahimovic vs Lewandoski
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Nel complesso come giocatore sicuramente Ibra. Il polacco è forse superiore come velocità di esecuzione e freddezza sottoporta. Chiaramente le squadre dove hanno militato nel calcio odierno pesano sulla valutazione: giocare nel Bayern dell'ultimo decennio è infinitamente più semplice che nel PSG Inter o Milan di Ibra...


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 Oggetto del messaggio: Re: Ibrahimovic vs Lewandoski
MessaggioInviato: mer 26 mag 2021, 8:16 
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Sonaglio ha scritto:
Nel complesso come giocatore sicuramente Ibra. Il polacco è forse superiore come velocità di esecuzione e freddezza sottoporta. Chiaramente le squadre dove hanno militato nel calcio odierno pesano sulla valutazione: giocare nel Bayern dell'ultimo decennio è infinitamente più semplice che nel PSG Inter o Milan di Ibra...


Mah... i compagni di Ibra all'Inter erano Samuel, Maicon, Stankovic, Cambiasso, Zanetti, Chivu, Julio cesar, Crespo, Figo, Cordoba, Vieira, ec. ecc. A prescindere da tutto una squadra così non può uscire come fece nei suoi anni dalla Champions; la controprova è che l'anno dopo presi due bomber con attributi cubici e la velenosità giusta in coppa, ha trionfato. Lo stesso dicasi per il psg: giocava con Pastore, Silva, Cavani, Di Maria, Verratti, Lavezzi, Lucas, Maxwell, Marquinhos, ecc., mica con degli scappati di casa. E pure il Psg, pur non vincendo, senza Ibra ha fatto meglio in coppa, raggiungendo la finale, anche se a onor del vero in attacco era una squadra rivoluzionata con Mbappe e Neymar.
Il Barca con Guardiola non ha vinto la coppa solo nell'anno di Ibra, con lo svedese che in semifinale contro la sua ex squadra venne pure sostituito perchè non stava combinando nulla (come al solito nelle partite di cartello di coppa). Se tre indizi fanno una prova...
Non esiste una e dico una sola grande prestazione di Ibra in coppa contro una grande squadra negli scontri diretti, di contro ne esistono tante di Lewandoski. Quest'ultimo non è abbia giocato solo nel Bayern, ma già mostrava di che pasta era fatto in una squadra di giovani come il Borussia di Klopp (con cui affossava da solo il mega-real).

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Mah... i compagni di Ibra all'Inter erano Samuel, Maicon, Stankovic, Cambiasso, Zanetti, Chivu, Julio cesar, Crespo, Figo, Cordoba, Vieira, ec. ecc. A prescindere da tutto una squadra così non può uscire come fece nei suoi anni dalla Champions; la controprova è che l'anno dopo presi due bomber con attributi cubici e la velenosità giusta in coppa, ha trionfato. Lo stesso dicasi per il psg: giocava con Pastore, Silva, Cavani, Di Maria, Verratti, Lavezzi, Lucas, Maxwell, Marquinhos, ecc., mica con degli scappati di casa. E pure il Psg, pur non vincendo, senza Ibra ha fatto meglio in coppa, raggiungendo la finale, anche se a onor del vero in attacco era una squadra rivoluzionata con Mbappe e Neymar.
Il Barca con Guardiola non ha vinto la coppa solo nell'anno di Ibra, con lo svedese che in semifinale contro la sua ex squadra venne pure sostituito perchè non stava combinando nulla (come al solito nelle partite di cartello di coppa). Se tre indizi fanno una prova...
Non esiste una e dico una sola grande prestazione di Ibra in coppa contro una grande squadra negli scontri diretti, di contro ne esistono tante di Lewandoski. Quest'ultimo non è abbia giocato solo nel Bayern, ma già mostrava di che pasta era fatto in una squadra di giovani come il Borussia di Klopp (con cui affossava da solo il mega-real).


Per me le CL si vincono soprattutto a centrocampo e con la qualità tecnica dei giocatori esterni. Viera era sempre rotto, Figo, era alla fine ecc. Stankovic sostanzialmente nell'anno del Triplete fu un rincalzo. Gli stessi Mourinho e Mancini non ritennero mai di avere una squadra competitiva per la CL. Solo nell'estate del 2009 Moratti si convinse che per essere competitivi occorreva altro e infatti vennero acquistati ben 5 titolari (Lucio, Snejder, Thiago Motta, Etoo e Milito). In attaccvo se Etoo era uno specialista e un campione affermato, Milito fu un'autentica sorpresa (una specie di Schillaci ad Italia 90) e non si ripetè mai più a quei livelli. Ibra con Etoo avrebbe potuto sfare sfracelli come con Robben e Ribery. A calcio si gioca in 11...


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