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MessaggioInviato: sab 17 ago 2019, 11:35 
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Oldboy ha scritto:

Se Rossi avesse giocato nel Brasile, quel torneo l'Italia non lo avrebbe mai vinto.


Beh, che discorsi, allora se nel 1970 l'Italia avesse avuto Pelé quel Mondiale il Brasile non lo avrebbe vinto.


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MessaggioInviato: mar 30 mar 2021, 20:29 
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Eddie Gray ha scritto:
Marco Bode ha scritto:
Io ritengo sia giustissimo, nell'anno dei Mondiali, dare il pallone d'oro a chi vince da protagonista assoluto il Mondiale…è stato spesso così e dovrebbe essere sempre così secondo me…il Mondiale è comunque la competizione più prestigiosa… Rossi nel 1982 è stato uno dei migliori dell'Italia. Difficile stabilire se sia stato il migliore o no. L'Italia 82, come l'Italia 2006, come la Germania 2014 anche, era una grandissima squadra, dove a fare la differenza non era una o un paio di individualità, ma una qualità media molto elevata… Zoff, Scirea, Cabrini, Antogoni, Conti e Rossi hanno tutti giocato un Mondiale strepitoso, con differenze minime l'uno con l'altro. Conti è stato probabilmente il migliore di tutti, ma gli altri erano subito a ruota. Penso che di palloni d'oro scandalosi, anche in rapporto al valore assoluto dei giocatori, sia pieno l'albo d'oro, ma certamente non ritengo ingeneroso o ingiusto il premio a Pablito Rossi, che nelle tre partite più importanti nella carriera di un calciatore ha spostato gli equilibri con sei reti pesantissime.

Completamente in disaccordo e le motivazioni le ho gia scritte ma il mondo e` bello perche` vario ;) e poi ormai il pallone d'oro e` gia andato :D comunque con queel ragionamento il secondo posto di Schillaci nel pallone d'oro 90 e` meritatissimo e se l'Italia avesse vinto il mondiale avrebbe vinto Toto`....un abominio :O_O

Il pallone d’oro non è un premio alla carriera, ma semplicemente un premio all’annata. Se Schillaci avesse vinto i mondiali ‘90, avrebbe meritato il pallone d’oro anche più di Rossi nell’82. Quell’anno Schillaci aveva segnato 14 goal in serie a e aveva vinto la coppa uefa. Poi sono d’accordo che il pallone d’oro a Rossi si poteva anche non darlo.


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MessaggioInviato: mar 30 mar 2021, 20:45 
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Oldboy ha scritto:
wonderwall ha scritto:
Oltretutto senza gli assist di Bruno Conti Rossi avrebbe fatto qualche golletto in meno.

Nessuno si sogna di discutere Bruno Conti. Anzi lo considero il più grande giocatore nella storia della Roma.

Però se Paolo Rossi avesse giocato Italia-Brasile con la maglietta gialloverde, le cose sarebbero andate in maniera completamente diversa.
L'Italia non avrebbe mai vinto il torneo, e probabilmente nemmeno quell'incontro.
Non credo che si possa dire lo stesso per gli altri giocatori azzurri.

E non perché fossero meno bravi, ma per il loro ruolo.
Al Brasile come tutti sanno mancava un centravanti all'altezza (Serginho comunque era fondamentale nel gioco della squadra).
Invece non gli mancavano certo grandi giocatori negli altri ruoli di movimento.

Naturalmente non c'è la controprova, ma penso che su questo si possa concordare.
Quindi Rossi è stato molto più decisivo. Non perché fosse più bravo, ma per il suo ruolo che nel calcio è il più importante in assoluto.


Ma che ragionamento è? Rossi era solo il finalizzatore del gioco italiano. Se avessimo avuto Piola, Schiavio, riva al posto di Rossi avremmo probabilmente vinto lo stesso. Semmai si potrebbe dire al contrario, se il Brasile avesse avuto Piola, o van basten o gerd muller al posto di Serginho non avrebbero mai perso. Quindi si può dire che è stato più determinante Serginho in negativo che Rossi in positivo.
Altro discorso è Maradona nell’86. La’ gli davano la palla a centrocampo e poi faceva tutto lui. Non so se c’è un altro giocatore che avrebbe vinto i mondiali dell’86 al posto di Maradona, ma ci sono tanti giocatori che avrebbero vinto i mondiali ‘82 al posto di Rossi.


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MessaggioInviato: mar 30 mar 2021, 20:59 
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ciccio graziani ha scritto:
Come grandezza:

1) Piola
2) Schiavio-Riva

3) Rossi (che paga una carriera altalenante con i club)


Rossi in campionato è stato quasi una nullità. In serie a ha segnato meno di Muzzi. Non sta tra i primi 50 o 100 marcatori di serie a. Gli altri hanno segnato 200 e passa goal essendo grandi campioni per 10 anni e passa. Ci si ricorda solo il mondiale ‘82, in cui comunque Rossi non segnava da solo ma grazie agli altri. Ci sarebbe da dire che Rossi fu una creatura di Bearzot, senza Bearzot non ci sarebbe stato Paolo Rossi. Quanti sono stati i giocatori che dopo aver sbagliato 4 partite consecutive sono ancora titolari in nazionale?
Poi ci sarebbe da aggiungere anche Meazza che fu attaccante all’inizio della carriera (ovviamente in classifica sarebbe davanti a Rossi).


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MessaggioInviato: mer 31 mar 2021, 8:58 
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Garrincha ha scritto:
Poi ci sarebbe da aggiungere anche Meazza che fu attaccante all’inizio della carriera (ovviamente in classifica sarebbe davanti a Rossi).


Giuseppe Meazza nell'Ambrosiana-Inter giocò come centravanti per quasi tutta la carriera. In Nazionale ai Mondiali del 1934 e del 1938 si spostò a interno. Ma il suo ruolo era proprio quello di centrattacco.


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MessaggioInviato: mer 31 mar 2021, 14:54 
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O Futeboleiro ha scritto:
Garrincha ha scritto:
Poi ci sarebbe da aggiungere anche Meazza che fu attaccante all’inizio della carriera (ovviamente in classifica sarebbe davanti a Rossi).


Giuseppe Meazza nell'Ambrosiana-Inter giocò come centravanti per quasi tutta la carriera. In Nazionale ai Mondiali del 1934 e del 1938 si spostò a interno. Ma il suo ruolo era proprio quello di centrattacco.


Se mettiamo Meazza, ovviamente Rossi è molto dietro.
In serie a (o prima divisione): piola 290 goal, Meazza 262, Schiavio 244, Riva 146, Rossi 82.
In nazionale: Riva 35, Meazza 33, Piola 30, Rossi 20, Schiavio 15.

Rossi è durato troppo poco per poter competere con gli altri, che sono stati dei fenomeni per più di 10 anni. Ci facciamo abbagliare dalla tripletta col Brasile.


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MessaggioInviato: mer 31 mar 2021, 15:01 
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Giuseppe Meazza è ritenuto dalla maggior parte degli storici il più grande calciatore italiano di sempre.

Per quanto riguarda il confronto:

1) Piola
2) Riva-Schiavio
3)Rossi


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MessaggioInviato: mer 31 mar 2021, 20:07 
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Gianni Brera considerava Giuseppe Meazza il miglior giocatore italiano di tutti i tempi e Gigi Riva il più grande bomber italiano di sempre. Lo ribadì su Intrepido Sport n° 50 dell'11 dicembre 1984 a pagina 21.


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MessaggioInviato: mer 31 mar 2021, 20:49 
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O Futeboleiro ha scritto:
Gianni Brera considerava Giuseppe Meazza il miglior giocatore italiano di tutti i tempi e Gigi Riva il più grande bomber italiano di sempre. Lo ribadì su Intrepido Sport n° 50 dell'11 dicembre 1984 a pagina 21.
[img]

E’ dell’84, quindi trascura gli ultimi 40 anni (Baggio, Totti ...). Comunque Brera non sempre era attendibile. Tra i più grandi giocatori metterei anche Mazzola padre, Rivera, forse Ferrari. Tra i più grandi goleador metterei Piola, Schiavio ...


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