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 Oggetto del messaggio: Re: Deschamps vs Dunga
MessaggioInviato: ven 22 mag 2020, 13:41 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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In questo confronto ho votato Deschamps. Sia chiaro.

Però dire che faceva gioco, quando non era certo lui a farlo (ci pensavano prima Paulo Sousa, poi Zidane, poi persino Tacchinardi quando hanno giocato insieme), dimostra che Simone non ha idea di cosa stia parlando. Quando parla di calcio, in generale.


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 Oggetto del messaggio: Re: Deschamps vs Dunga
MessaggioInviato: ven 22 mag 2020, 15:26 
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Dis31012018 ha scritto:
Per me il confronto è equilibrato e fare un raffronto sulle caratteristiche dal mio punto di vista non è del tutto corretto. Anche Gattuso ha meno piedi di Vannucchi ma il suo posto nella storia è 100 volte più importante: bisogna valutare anche e soprattutto il rendimento, e da quel punto di vista Deschamps (leader incontrastato di due squadroni e dela miglior Francia di sempre, in termini caratteriali) non ha nulla di meno, anzi.


D'accordo con te.

il Mister ha scritto:
In questo confronto ho votato Deschamps. Sia chiaro.

Però dire che faceva gioco, quando non era certo lui a farlo (ci pensavano prima Paulo Sousa, poi Zidane, poi persino Tacchinardi quando hanno giocato insieme).


D'accordo anche con te.


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 Oggetto del messaggio: Re: Deschamps vs Dunga
MessaggioInviato: ven 22 mag 2020, 16:34 
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Paulo Sosa è durato un anno e Zidane non è un centrocampista (per altro approdato alla Juve quando il suo connazionale era già 2 volte campione d'Europa per club).


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 Oggetto del messaggio: Re: Deschamps vs Dunga
MessaggioInviato: ven 22 mag 2020, 16:38 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Sì, Paulo Sousa giocò benissimo solo il primo anno, durante il quale Deschamps fu lungamente infortunato. Ma quando giocavano insieme, era il portoghese a fare la regia, certo non lui.
Su Zidane, beh, ho l'impressione che tu non l'abbia mai visto giocare. Ed è un vero peccato.


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 Oggetto del messaggio: Re: Deschamps vs Dunga
MessaggioInviato: sab 23 mag 2020, 15:16 
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Reg. il: ven 6 gen 2017,
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Cosa faceva Paulo Sosa le poche volte che ha giocato insieme a Deschamps a me non interessa, visto che non c'era bisogno di lui per fare il gioco che serviva alla Juve.
Non pretendo che tu conosca il centrocampo (si vede dalla risposta che mi hai dato senza discutere il ruolo di Zidane), dato che è difficile ed il calcio di oggi non offre spunti per iniziare a capirci qualcosa, ma almeno di non negare le evidenze. Esclusi gli anni 90 dove caschi male, lo hai visto in Spagna quando mancavano i centrocampisti al Real, Zidane insieme a Guti o Beckam (un filo meglio) faceva #@*§, erano due cechi a fare a sassate. I trequartisti si appoggiano al centrocampo, non intervengono come pensi nel gioco della squadra.


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 Oggetto del messaggio: Re: Deschamps vs Dunga
MessaggioInviato: sab 23 mag 2020, 17:11 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Ma infatti Zidane non giocava trequartista, non stazionava dietro le punte. Zidane giocava a tutto campo, veniva a prendersi la palla molto basso, più di Deschamps o Tacchinardi. Cosa che facevano altri giocatori coevi come Rui Costa e Veron.
Il gioco passava da lui: se fosse stato davvero trequartista (ma anche più egoista e meno 'timido', come disse Lippi), sarebbe andato regolarmente in doppia cifra.
Fonte: ho guardato il 99% delle partite della Juve da quando c'è la pay-tv, abbonato allo stadio in tutti gli anni di Zidane alla Juve (tranne il primo).
Tu invece che fai? Ti fai raccontare le partite?


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 Oggetto del messaggio: Re: Deschamps vs Dunga
MessaggioInviato: sab 23 mag 2020, 17:13 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Simone ha scritto:
Cosa faceva Paulo Sosa le poche volte che ha giocato insieme a Deschamps a me non interessa, visto che non c'era bisogno di lui per fare il gioco che serviva alla Juve.
Non pretendo che tu conosca il centrocampo (si vede dalla risposta che mi hai dato senza discutere il ruolo di Zidane), dato che è difficile ed il calcio di oggi non offre spunti per iniziare a capirci qualcosa, ma almeno di non negare le evidenze. Esclusi gli anni 90 dove caschi male, lo hai visto in Spagna quando mancavano i centrocampisti al Real, Zidane insieme a Guti o Beckam (un filo meglio) faceva #@*§, erano due cechi a fare a sassate. I trequartisti si appoggiano al centrocampo, non intervengono come pensi nel gioco della squadra.


Ma grazie al #@*§ che con Beckham o Guti poi nessuno copriva/non giocavano bene insieme. Ma che discorsi sono?


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 Oggetto del messaggio: Re: Deschamps vs Dunga
MessaggioInviato: sab 23 mag 2020, 23:02 
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In fase di impostazione, quando la squadretta della liga si "difendeva", le loro migliori soluzioni erano l'apertura lunga sulla fascia, millimetrica, fatta bene, spettacolare, però a livello di gioco non avevano soluzioni, le azioni del Real non c'erano. Mi riferisco a quello.
Rui Costa un altro giocatore che vedi in nazionale ha fatto fiasco in regia al fianco di Petit, hanno dovuto rimettere Paulo Bento. Purtroppo per il Portogallo, in ritardo, e gli costò il passaggio del turno.

Un conto è giocare quando quando hai un centrocampo dominante (su quello avversario), un conto il contrario. "Bello" pensare che un giocatore tecnico a centrocampo possa fare la differenza, invece non è così, il calcio è difficile. Tutti i ruoli sono liberi di andare dove vogliono, ma nel contesto della squadra e della partita rimangono sempre gli stessi. Facendo un rapido excursus, quando Zidane approdò alla Juve, Jugovic Deschamps e poi Davids già dominavano. Jugovic passò alla Lazio componendo il miglior centrocampo del 97-8, senza Veron, tra l'altro. Dopo l'addio di Deschamps Zidane arretrò naturalmente la sua posizione anche per il fatto che la Juve si indebolì (causa anche lo sfruttamento di incontri come Davids in quel periodo). Rimase una squadra fortina, ma più debole di prima e comunque inferiore ad altre. Senza giocatori come quelli citati, Zidane conta come il due di briscola in mezzo al campo.
Tradotto più chiaramente:
se qualche volta il Real o la Juve hanno giocato discretamente con Zidane a tutto campo, è perché i centrocampisti della squadra avversaria erano concentrati contro i centrocampisti delle merenghes e dei bianconeri. Ti sembra, è una tua impressione che un trequartista tecnico possa giocare a centrocampo, dovuta al fatto che non conosci il centrocampo. Ci passano tutti per questa tappa, prima di conoscere la differenza tra i ruoli, tutti quelli che assistono ad un calcio decente, non oggi ovviamente. Un fantasista può giocare a tuttocampo, ma le azioni riescono per merito dei centrocampisti. Nel tuo caso per esempio la squadra per cui tifi essendo la più vincente, ha tradizionalmente solide basi e non dipende da giocatori come Zidane, per cui non ti ha aiutato a sperimentare il caso dove un trequartista come Zidane giochi da centrocampista. Cosa che nella tua Juve non succede perché i dirigenti non lo fanno.


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 Oggetto del messaggio: Re: Deschamps vs Dunga
MessaggioInviato: sab 23 mag 2020, 23:07 
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Simone ha scritto:
In fase di impostazione, quando la squadretta della liga si "difendeva", le loro migliori soluzioni erano l'apertura lunga sulla fascia, millimetrica, fatta bene, spettacolare, però a livello di gioco non avevano soluzioni, le azioni del Real non c'erano. Mi riferisco a quello.
Rui Costa un altro giocatore che vedi in nazionale ha fatto fiasco in regia al fianco di Petit, hanno dovuto rimettere Paulo Bento. Purtroppo per il Portogallo, in ritardo, e gli costò il passaggio del turno.

Un conto è giocare quando quando hai un centrocampo dominante (su quello avversario), un conto il contrario. "Bello" pensare che un giocatore tecnico a centrocampo possa fare la differenza, invece non è così, il calcio è difficile. Tutti i ruoli sono liberi di andare dove vogliono, ma nel contesto della squadra e della partita rimangono sempre gli stessi. Facendo un rapido excursus, quando Zidane approdò alla Juve, Jugovic Deschamps e poi Davids già dominavano. Jugovic passò alla Lazio componendo il miglior centrocampo del 97-8, senza Veron, tra l'altro. Dopo l'addio di Deschamps Zidane arretrò naturalmente la sua posizione anche per il fatto che la Juve si indebolì (causa anche lo sfruttamento di incontri come Davids in quel periodo). Rimase una squadra fortina, ma più debole di prima e comunque inferiore ad altre. Senza giocatori come quelli citati, Zidane conta come il due di briscola in mezzo al campo.
Tradotto più chiaramente:
se qualche volta il Real o la Juve hanno giocato discretamente con Zidane a tutto campo, è perché i centrocampisti della squadra avversaria erano concentrati contro i centrocampisti delle merenghes e dei bianconeri. Ti sembra, è una tua impressione che un trequartista tecnico possa giocare a centrocampo, dovuta al fatto che non conosci il centrocampo. Ci passano tutti per questa tappa, prima di conoscere la differenza tra i ruoli, tutti quelli che assistono ad un calcio decente, non oggi ovviamente. Un fantasista può giocare a tuttocampo, ma le azioni riescono per merito dei centrocampisti. Nel tuo caso per esempio la squadra per cui tifi essendo la più vincente, ha tradizionalmente solide basi e non dipende da giocatori come Zidane, per cui non ti ha aiutato a sperimentare il caso dove un trequartista come Zidane giochi da centrocampista. Cosa che nella tua Juve non succede perché i dirigenti non lo fanno.


La solita supercazzola.

"Non conosci il centrocampo", altro tormentone che mi fa impazzire.

Per me in generale se uno gioca a centrocampo, è un centrocampista. Poi ovviamente esistono 1000 tipologie di centrocampista diverse e alcune non stanno bene insieme. Ma dire che Zidane non faceva la differenza è la cosa più assurda che ho mai letto su questo forum.

D'altra parte Zizou non era un selecao, dove voleva andare?


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 Oggetto del messaggio: Re: Deschamps vs Dunga
MessaggioInviato: sab 23 mag 2020, 23:15 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
Alle ore: 18:19
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Qualche volta Zidane ha giocato discretamente a tutto campo contro i selecao, anche se sarà stato a causa dello sfruttamento di incontri di Zé Roberto e della concentrazione dei centrocampisti avversari su quelli dei bleus.


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