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L'unico modo per provare a sminuire timidamente Ronaldo ad oggi è parlare di estro e talento valide come assiomi di per sè. Tutta roba di gente che non sa andare avanti e che sta venendo spazzata via. Fosse stato francese o tedesco dopo questo mondiale i dubbi su chi sarebbe il migliore di sempre sarebbero stati probabilmente spazzati via.
Non lo è, non vincerà e quindi la cosa rimane in piedi.

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MessaggioInviato: lun 18 giu 2018, 22:21 
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Logan ha scritto:
L'unico modo per provare a sminuire timidamente Ronaldo ad oggi è parlare di estro e talento valide come assiomi di per sè. Tutta roba di gente che non sa andare avanti e che sta venendo spazzata via. Fosse stato francese o tedesco dopo questo mondiale i dubbi su chi sarebbe il migliore di sempre sarebbero stati probabilmente spazzati via.
Non lo è, non vincerà e quindi la cosa rimane in piedi.



Ma che #@*§ ha fatto Ronaldo con la nazionale per essere considerato Dio?

Ha fatto UNA partita maestosa contro la Spagna. Punto.

Adesso sembra che Ronaldo abbia fatto la storia del Portogallo e abbia vinto lui l'Europeo di peso.

Di Stefano ha uno scarso curriculum in nazionale: l'argentino ha vinto il corrispettivo sudamericano dell'Europeo (una Copa America), senza tuttavia essere anonimo in metà partite compresa la finale (che non c'era, era un girone).

Senza star qui a perdere tempo coi mostri sacri delle nazionali (Pelè, Maradona Ronaldo...) i giocatori che hanno fatto meglio di Ronaldo dalla trequarti in su in Nazionale dal 2000 in poi sono


-Zidane
-Robben
-Griezmann
-Muller
-Klose
-Henry

Forse si possono discutere alcuni nomi (Griezmann o Henry), ma nel complesso lo vedo distante da tutti gli altri, senza contare altri giocatori quali Xavi/Iniesta Cannavaro ecc ecc.

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Senza di lui l'Europeo in cartolina lo vedevano e alla TV.

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Logan ha scritto:
Senza di lui l'Europeo in cartolina lo vedevano e alla TV.



Certo per qualificarsi agli Europei serviva Cristiano per vincere il girone composto da Albania Danimarca Serbia Armenia

Per passare il girone di ferro composto da Islanda Austria e Ungheria serviva la doppietta di Ronaldo, troppo difficile siglare il rigore contro l'Islanda (però se lo sbaglia Messi fa schifo ecc ecc senza palle)

Serviva lui per pareggiare contro la Polonia o vincere contro la Francia, anche se il titolo come miglior motivatore è innegabilmente suo.

Cioè, io posso pure capire preferire Ronaldo a Messi in nazionale (fermo restando che Messi, pur non meritandolo, ha vinto il titolo come migliore giocatore nel 2014 ai Mondiali e pure nel 2015 in Copa America), però, escludendo il nano (che serve solo a far capire che in realtà nessuno dei due è stato un fenomeno epocale, seppur abbiano fatto caterve di gol pure lì), è parecchio distante da tutti (o quasi) quelli citati, quindi parlare di un Ronaldo maestoso al pari dei Pelè o Maradona con la nazionale è una boiata.

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Quindi credi che senza Ronaldo e con Robben ad esempio avrebbero vinto Euro 2016 ??
P.s. Quello che fa coi club conta tanto, non c'entra solo la nazionale evidentemente per la grandezza.

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Logan ha scritto:
L'unico modo per provare a sminuire timidamente Ronaldo ad oggi è parlare di estro e talento valide come assiomi di per sè. Tutta roba di gente che non sa andare avanti e che sta venendo spazzata via. Fosse stato francese o tedesco dopo questo mondiale i dubbi su chi sarebbe il migliore di sempre sarebbero stati probabilmente spazzati via.
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Io infatti misuro i giocatori sul concetto di forza non di talento ( concetto astratto e che di per se' non dice nulla ).

E Cristiano e' gia' nella triade .


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Quale Robben? Quello mezzo rotto e finito degli ultimi 2-3 anni no, con quello dal 2010 al 2014 non vedo perché no.
E Robben in nazionale ha fatto forse pure meglio di Ronaldo ma di lui si ricorda solo il gol sbagliato davanti a Casillas in finale.. grazie al catzo, Ronaldo con la Francia non ha avuto tempo di poterlo sbagliare :asd

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Logan ha scritto:
Quindi credi che senza Ronaldo e con Robben ad esempio avrebbero vinto Euro 2016 ??
P.s. Quello che fa coi club conta tanto, non c'entra solo la nazionale evidentemente per la grandezza.



Io non so se con Robben lo avrebbero vinto, è certo che senza Ronaldo lo hanno vinto, e per vincere intendo dire "vincere la finale".
Quindi i meriti di Ronaldo ridotti ai minimi termini sono pochi.

Le partite dove Ronaldo è stato decisivo/fondamentale sono essenzialmente due, ossia contro l'Ungheria e il Galles.
Contro l'Ungheria, come detto, bastava segnare il rigore precedente contro l'Islanda (si fa per dire, nessuno ha la sfera di cristallo), contro il Galles avevano il predominio territoriale del campo, quindi avevano più probabilità di vincere.

Quel che è certo (o quasi), invece, è che Robben è stato il secondo miglior giocatore del torneo (dopo Iniesta) e, pur col cagotto in finale, ha spostato più lui in quel mondiale che in qualsiasi altra competizione Nazionale del portoghese.

E Robben ha giocato meglio di Messi del 2014, premio che avrebbe meritato di più Muller (altro individuo superiore a Ronaldo).

Poi certamente giocare nel Portogallo ha i suoi limiti, ma Ronaldo di prestazioni monstre con la Nazionale ne ha fornite poche, e la più rilevante è stata nei gironi contro la Spagna (per ora).

Il discorso sul club l'ho già detto.

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freebandiera ha scritto:
Logan ha scritto:
L'unico modo per provare a sminuire timidamente Ronaldo ad oggi è parlare di estro e talento valide come assiomi di per sè. Tutta roba di gente che non sa andare avanti e che sta venendo spazzata via. Fosse stato francese o tedesco dopo questo mondiale i dubbi su chi sarebbe il migliore di sempre sarebbero stati probabilmente spazzati via.
Non lo è, non vincerà e quindi la cosa rimane in piedi.



Ma che #@*§ ha fatto Ronaldo con la nazionale per essere considerato Dio?

Ha fatto UNA partita maestosa contro la Spagna. Punto.

Adesso sembra che Ronaldo abbia fatto la storia del Portogallo e abbia vinto lui l'Europeo di peso.

Di Stefano ha uno scarso curriculum in nazionale: l'argentino ha vinto il corrispettivo sudamericano dell'Europeo (una Copa America), senza tuttavia essere anonimo in metà partite compresa la finale (che non c'era, era un girone).

Senza star qui a perdere tempo coi mostri sacri delle nazionali (Pelè, Maradona Ronaldo...) i giocatori che hanno fatto meglio di Ronaldo dalla trequarti in su in Nazionale dal 2000 in poi sono


-Zidane
-Robben
-Griezmann
-Muller
-Klose
-Henry

Forse si possono discutere alcuni nomi (Griezmann o Henry), ma nel complesso lo vedo distante da tutti gli altri, senza contare altri giocatori quali Xavi/Iniesta Cannavaro ecc ecc.




Cruyff ha fatto un grandissimo Mondiale nel 74 , perdendolo , ma poi il buio , unico torneo rilevante , pessimo ad Euro 76 , non si qualifica nel 70 e nel 72.

Di Stefano ha vinto una copa america , ma sul campo con una nazionale fortissima come quella Spagna non si e' qualificato nel 58 , perdendo la qualificazione a favore della Scozia , non ha giocato mai ai Mondiali e nel 64 andato via la Spagna ha vinto senza di lui L'Europeo.

Cristiano tira avanti la carretta col Portogallo dal 2004 , unico al mondo a segno in 4 Europei e 4 Mondiali consecutivi , ha superato Puskas come gol , ha trascinato il Portogallo alla vittoria di euro 2016 , ora in Russia sta moltiplicando pani e pesci , i folli sono quelli che dicono che in nazionale e' sotto a Di stefano e Cruyff.


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MessaggioInviato: lun 18 giu 2018, 22:59 
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Inferiore a Cruijff senza dubbio, è stato il migliore nel '74, però no, meglio segnare in 4 edizioni diverse dei mondiali (facendo pena nel 2014, però ha segnato quindi fa parte della triade).

Nel 2004 e 2006 mi ricordo un grandissimo Figo e Rui Costa forse anche meglio di Ronaldo (che giocò benissimo l'europeo casalingo, in ogni caso).

Che poi vabbè, se lo consideri in Nazionale superiore a Cruijff figuriamoci a quelli indicati (soprattutto al cesso Henry, sarebbe bello un confronto fra lui Sheva e Messi), ha segnato più gol di Puskas (e quindi?),
però poi Messi bluff mondiale e di gol in Nazionale ne ha segnati il doppio di Maradona e più di Cruijff, Di Stefano, Platini (che poi paragonare le carriere in nazionale di Di Stefano e Crujiff è ovviamente sbagliato siccome l'olandese è superiore) e fra Copa America e Mondiali ha inciso più del portoghese (inciso inteso come la somma di Assist e Gol).

Ha trascinato il Portogallo fa ridere, sta moltiplicando i pani e i pesci dopo UNA partita?

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