Oggi è ven 24 nov 2017, 3:50

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]




Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 11 messaggi ]  Vai alla pagina 1, 2  Prossimo
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Foni vs. Fabbri vs. Ventura
MessaggioInviato: mar 14 nov 2017, 17:36 
Non connesso
Campione d'Europa
Campione d'Europa
Avatar utente

Forum Supporter
Fino al : 01/01/2020
Reg. il: ven 23 nov 2012
Alle ore: 11:00
Messaggi: 7020
Scontro all'ultimo sangue tra i CT azzurri più sciagurati ed incompetenti


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Foni vs. Fabbri vs. Ventura
MessaggioInviato: mar 14 nov 2017, 17:52 
Non connesso
Titolare Prima Squadra
Titolare Prima Squadra

Forum Supporter
Fino al : 01/01/2020
Reg. il: ven 11 gen 2013
Alle ore: 16:10
Messaggi: 4612
Ventura.

Fabbri aveva un'idea, sbagliata, ma ce l'aveva. Poi la sfortuna e l'infortunio di Bulgarelli hanno fatto il resto. La sua colpa maggiore fu quella di escludere i campioni dell'Inter, basandosi sul blocco del Bologna, ma lui sosteneva che i giocatori dell'Inter erano abituati a giocare in un modo diverso da quello che voleva lui.

Foni aveva tanti oriundi in rosa (Schiaffino, Ghiggia, Montuori), pagò il poco amalgama della rosa e il suo essere troppo spregiudicato. Anche lì, comunque, se le cose fossero andate regolarmente l'Italia sarebbe andata ai Mondiali, la storia dell'arbitro (poco ricordata dai media) fu determinante. Comunque, il ct non era uno sprovveduto: aveva vinto due scudetti con l'Inter sdoganando il catenaccio in una big. Il curriculum per allenare la Nazionale ce l'aveva.

Ventura non ha niente di niente. Manca di idee, coraggio, inventiva, carisma e curriculum. Eccelle solo in cocciutaggine e presunzione.

Un allenatore mediocre che in carriera non ha fatto niente di rilevante (un campionato vinto in serie C e un paio di promozioni in Serie A, con squadroni) e che a differenza dei vari Bearzot e Vicini, nemmeno uscito dai ranghi federali e con una preparazione adatta a fare il selezionatore di una Nazionale.

Una sciagura.


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Foni vs. Fabbri vs. Ventura
MessaggioInviato: mar 14 nov 2017, 18:00 
Non connesso
Campione d'Europa
Campione d'Europa
Avatar utente

Forum Supporter
Fino al : 01/01/2020
Reg. il: ven 23 nov 2012
Alle ore: 11:00
Messaggi: 7020
accursio ha scritto:
Ventura.

Fabbri aveva un'idea, sbagliata, ma ce l'aveva. Poi la sfortuna e l'infortunio di Bulgarelli hanno fatto il resto. La sua colpa maggiore fu quella di escludere i campioni dell'Inter, basandosi sul blocco del Bologna, ma lui sosteneva che i giocatori dell'Inter erano abituati a giocare in un modo diverso da quello che voleva lui.

Foni aveva tanti oriundi in rosa (Schiaffino, Ghiggia, Montuori), pagò il poco amalgama della rosa e il suo essere troppo spregiudicato. Anche lì, comunque, se le cose fossero andate regolarmente l'Italia sarebbe andata ai Mondiali, la storia dell'arbitro (poco ricordata dai media) fu determinante. Comunque, il ct non era uno sprovveduto: aveva vinto due scudetti con l'Inter sdoganando il catenaccio in una big. Il curriculum per allenare la Nazionale ce l'aveva.

Ventura non ha niente di niente. Manca di idee, coraggio, inventiva, carisma e curriculum. Eccelle solo in cocciutaggine e presunzione.

Un allenatore mediocre che in carriera non ha fatto niente di rilevante (un campionato vinto in serie C e un paio di promozioni in Serie A, con squadroni) e che a differenza dei vari Bearzot e Vicini, nemmeno uscito dai ranghi federali e con una preparazione adatta a fare il selezionatore di una Nazionale.

Una sciagura.


Questo il giudizio di Brera sull'operato di Foni:

http://ricerca.repubblica.it/repubblica ... vento.html

Anche Czeizler (o qualche altro oscuro CT degli anni Cinquanta) ci poteva stare tra questi sciagurati


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Foni vs. Fabbri vs. Ventura
MessaggioInviato: mar 14 nov 2017, 18:12 
Non connesso
Titolare Prima Squadra
Titolare Prima Squadra

Forum Supporter
Fino al : 01/01/2020
Reg. il: ven 11 gen 2013
Alle ore: 16:10
Messaggi: 4612
Bella descrizione, quella di Brera, molto competente e autorevole. D'altronde lui era un testimone visivo dell'epoca.

Noi (per fortuna) possiamo solo basarci su scritture (tra cui le sue), testimonianze e qualche breve video, di più non possiamo fare.

Czeizler fu raccattato d'urgenza per i Mondiali del 54. Non era lui il prescelto. Comunque all'epoca la figura dell'allenatore era sottostimata.

Edit: Ho visto adesso sul fascicolo di Chiesa del Guerino che allenava il Padova in Serie B e ne era appena stato licenziato :asd


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Foni vs. Fabbri vs. Ventura
MessaggioInviato: mar 14 nov 2017, 19:07 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Forum Supporter
Fino al : 01/05/2015
Reg. il: sab 2 ago 2003,
Alle ore: 15:59
Messaggi: 14688
Località: Napoli
Sulla fiducia, non credo ci sia mai stato nella storia dell'umanità un allenatore più scandaloso di Ventura.


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Foni vs. Fabbri vs. Ventura
MessaggioInviato: mar 14 nov 2017, 21:02 
Non connesso
Campione d'Europa
Campione d'Europa
Avatar utente

Forum Supporter
Fino al : 01/01/2020
Reg. il: ven 23 nov 2012
Alle ore: 11:00
Messaggi: 7020
Comunque le tappe della crisi che sfociarono nel 1958 furono le seguenti:
1) Passaggio dal metodo al Sistema che colse impreparato il nostro calcio
2) Vittorio Pozzo, il CT bicampione del mondo, si rivela completamente inadeguato a questi cambiamenti, gli succedono commissioni litigiose o figure inadeguate per ricoprire un compito così ingrato
3) La Tragedia di Superga toglie di mezzo otto-nove undicesimi della Nazionale azzurra e alcuni fuoriclasse epocali (Mazzola e Maroso) più altri ottimi giocatori di sicura caratura internazionale
4) L'arrivo massiccio di stranieri fa sì che in molti ruoli (specie in attacco e a centrocampo) latitino i giocatori italiani di pur classe
5) Ricorso massiccio ad oriundi che svernano in maglia azzurra

Tutto questo causa la mancata qualificazione del 1958, il 1966 è invece un fatto più isolato perché due anni dopo l'Italia sarà campione d'Europa e quattro anni dopo vicecampione del mondo


Ultima modifica di ciccio graziani il mar 14 nov 2017, 21:05, modificato 1 volta in totale.

Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Foni vs. Fabbri vs. Ventura
MessaggioInviato: mar 14 nov 2017, 21:05 
Non connesso
Pallone d'Oro
Pallone d'Oro
Avatar utente

Forum Supporter
Fino al : 01/01/2020
Reg. il: sab 6 dic 2008,
Alle ore: 15:51
Messaggi: 8512
Però il Grande Torino non sarebbe arrivato al 1958, Mazzola aveva 30 anni, gli altri ne avrebbero avuti tutti 9 in più nel 1958.


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Foni vs. Fabbri vs. Ventura
MessaggioInviato: mar 14 nov 2017, 21:07 
Non connesso
Campione d'Europa
Campione d'Europa
Avatar utente

Forum Supporter
Fino al : 01/01/2020
Reg. il: ven 23 nov 2012
Alle ore: 11:00
Messaggi: 7020
il Mister ha scritto:
Però il Grande Torino non sarebbe arrivato al 1958, Mazzola aveva 30 anni, gli altri ne avrebbero avuti tutti 9 in più nel 1958.


No e infatti credo che avremmo pagato dazio comunque, anche se forse, senza la tragedia il Torino avrebbe forse continuato a fungere da base per la Nazionale, è solo un'ipotesi però


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Foni vs. Fabbri vs. Ventura
MessaggioInviato: mer 15 nov 2017, 1:50 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Forum Supporter
Fino al : 01/01/2020
Reg. il: mer 18 mag 2005
Alle ore: 0:45
Messaggi: 33129
Località: NIGERIA
Ventura il peggiore nettamente dai.


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Foni vs. Fabbri vs. Ventura
MessaggioInviato: mer 15 nov 2017, 18:29 
Non connesso
Titolare Prima Squadra
Titolare Prima Squadra

Forum Supporter
Fino al : 01/01/2020
Reg. il: ven 11 gen 2013
Alle ore: 16:10
Messaggi: 4612
ciccio graziani ha scritto:
Comunque le tappe della crisi che sfociarono nel 1958 furono le seguenti:
1) Passaggio dal metodo al Sistema che colse impreparato il nostro calcio
2) Vittorio Pozzo, il CT bicampione del mondo, si rivela completamente inadeguato a questi cambiamenti, gli succedono commissioni litigiose o figure inadeguate per ricoprire un compito così ingrato
3) La Tragedia di Superga toglie di mezzo otto-nove undicesimi della Nazionale azzurra e alcuni fuoriclasse epocali (Mazzola e Maroso) più altri ottimi giocatori di sicura caratura internazionale
4) L'arrivo massiccio di stranieri fa sì che in molti ruoli (specie in attacco e a centrocampo) latitino i giocatori italiani di pur classe
5) Ricorso massiccio ad oriundi che svernano in maglia azzurra

Tutto questo causa la mancata qualificazione del 1958, il 1966 è invece un fatto più isolato perché due anni dopo l'Italia sarà campione d'Europa e quattro anni dopo vicecampione del mondo


Tutto giusto, a mio avviso.

Il Sistema, modulo imperante degli anni 50, aveva come cardini le due mezze ali alte del quadrilatero di centrocampo.

Noi, dietro Mazzola e Loik in quel ruolo non avevamo praticamente nessuno. Spariti i due torinisti siamo rimasti con il vuoto pneumatico, costretti ad adattare giocatori o schierare oriundi.


Top
 Profilo  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 11 messaggi ]  Vai alla pagina 1, 2  Prossimo

Risposta Rapida
Titolo:
Messaggio:
 

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]


Chi c’è in linea

Visitano il forum: LudwigvonFicker e 10 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduzione Italiana phpBBItalia.net basata su phpBB.it 2010